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Auteur Sujet :

Les indigènes

n°1862
daghbagi
Posté le 08-11-2006 à 11:53:40  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
dans un souci de clarté historique, il est à mon sens important de parler de toute l'histoire de la première guerre
mondiale. Il en résulte que l'histoire de ces peuples qui ont subi cette guerre atroce est aussi importante à connaitre que celle des acteurs de cette guerre. Pour qui me concerne j'ouvre ce sujet en espérant mettre plus de lumières sur les "indigènes" comme les colons voulaient les appeler.
Mon ancêtre est une figure historique et même un héros de cette période.
Il s'appele Mohamed Daghbagi.
Je suis à la trace de son histoire de son héroisme mais aussi de sa faiblesse d'homme, tout simplement de sa vie.
Né en 1885 au sud de la tunisie dans la région des béni-zid.
En 1915 il s'est engagé pour l'armée française.
En 1916 il a déserté et rejoint les résistants de l'époque.
Il a vite pri la tête d'un groupe et a écrit les plus belles pages de l'histoire de mon pays.
Je sais qu'en 1945-1916, il était à Tathouine. Peut être qu'il était avec le 15è GS...
Peut être qu'il était ami avec quelqu'un de l'armée française,...
Je cheche à connaitre plus sur cet homme pour lequel on a écrit des poèsies et composés des chansons.
Mort en héros, fusillé devant les siens dans la place de souk El-Hamma le 01 Mars 1924, il a donné une léçon, lui l'analphabète, d'humanité et de gloire à nous tous.

n°1863
Ar Brav
Posté le 08-11-2006 à 14:37:40  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Monsieur Daghbagi,
 
Il y a eu récemment un sujet traitant des soldats en provenance d'Afrique du Nord, plus précisement à propos des archives (fiches matricules). Je crois me souvenir d'un organisme centralisant l'ensemble (Aix en Provence ?) susceptible de vous donner des éléments de réponse sur la période passée sous les drapeaux de votre ancêtre. Je ne retrouve pas le fil dans le forum, essayez avec le moteur de recherche (loupe en haut à droite).
 
Cordialement,
Franck

n°1864
daghbagi
Posté le 08-11-2006 à 15:27:15  profilanswer
 

bonjour et grand merci pour votre suggestion
aussi rapidement, Je m'empresse d'essayer de chercher et vous communiquerai le résultat.
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1868
Jean RIOTT​E
Posté le 08-11-2006 à 19:05:12  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir et bienvenue sur le Forum Mr Daghbagi,
Voici 2 adresses susceptibles de vous aider dans vos recherches:
  - Centre des Archives d' Outre-Mer (CAOM ), 29 Chemin du Moulin Detesta 13090 Aix-en-Provence.
 Tel. 04.42.93.38.50 - Fax. 04.42.93.38 89
  - Un site: http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/caom/fr
Cordialement.
Jean RIOTTE.

n°1871
daghbagi
Posté le 08-11-2006 à 22:12:50  profilanswer
 

Bonsoir Jean RIOTTE, bensoir à tous et à toutes,
Je vous remercie pour cette information, seulement je ne trouver rien sur mon ancêtre dans ce site.
Comment pourrais je rencontrer sur ce forum des descendants de militaires qui ont travaillé au sud de la tunisie
entre 1907 et 1925 et exactement à tatahouine. Peut être 126ème ou le 15e GS, ou autre...
 
D'une manière générale combien y avait de casernes dans cette région de tatahouine ?
L'effectif ?
Comment ils vivaient ?
Leurs carnets, leurs histoires ?
et peut être comme ça je veux tomber sur une piste.
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1872
daghbagi
Posté le 08-11-2006 à 22:17:55  profilanswer
 

Voici à présent la seule photo que j'ai sur "Mohamed Daghbagi". Il s'agit d'un timbre tunisien émis en 2002.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/1218/timbredaghbagi.jpg

n°1874
Terraillon​ Marc
Posté le 08-11-2006 à 22:51:51  profilanswer
 

Bonsoir
 
Voici quelques grandes dates et périodes de l'histoire de la Tunisie :
 
" La Tunisie était peuplée depuis la préhistoire. Des traces de présence humaine ont été découvertes dans les couches profondes du paléolithique.
 
Ses premiers habitants connus sont les Berbères.
 
 814 Av. JC: Fondation de Carthage par des colons phéniciens, conduits par la Reine Didon, appelée aussi ELYSSA.
La nouvelle cité se développe rapidement devenant un grand foyer de civilisation et une puissance redoutable qui inquiète Rome.
 
264 - 146 Av. JC: Trois guerres contre Rome - passées à la postérité sous le nom des "guerres puniques"- sont engagées donnant lieu, entre autres, à la fantastique expédition conduite par Hannibal qui a traversé les Alpes avec ses éléphants (218- 202 Av. JC). Ces guerres s'achèvent par la défaite de Carthage.  
 
146 Av. JC- 439: Etablissement de la première colonie romaine "Africa". Le pays connaît une grande prospérité. L'agriculture et l'urbanisation se développent.
 
439: Conquête de Carthage par les Vandales.  
 
533: Reprise de Carthage par les Byzantins.  
 
647-698: Début de l'ère arabo-musulmane. Fondation de Kairouan par Oqba Ibn Nafaa (en 670) et prise de Carthage par les Arabes (en 698).
 
800-909 : Expansion de l'Islam et établissement de la Dynastie des Aghlabides (construction de la Mosquée Zitouna de Tunis). Kairouan est alors le centre politique et intellectuel du Maghreb.
 
909-1159: Dynasties Fatimide et Ziride. Mahdia, fondée en 921, devient la capitale du pays.
 
1159-1230: Les Almohades unissent les pays du Maghreb et l'Andalousie musulmane.
 
1236: Les Hafsides, vassaux des Almohades, se déclarent indépendants et fondent une nouvelle dynastie à Tunis qui règnera jusqu'en 1574.  
 
1574: La Tunisie est annexée à l'Empire Ottoman .  
 
1705: Fondation de la Dynastie des Husseinites (déchue le 25 juillet 1957).
 
1881-1956: Protectorat français, établi le 12 mai 1881.  
 
1956 (20 mars): La Tunisie obtient son indépendance.
 
1957 (25 juillet): Proclamation de la République tunisienne. Habib Bourguiba devient président de la Tunisie indépendante.
 
1959 (1er juin): adoption de la première constitution de la République Tunisienne.
 
1987 (7 novembre): Le Premier ministre, Zine El Abidine Ben Ali succède au Président Bourguiba, jugé par ses médecins dans l'incapacité de continuer à assumer ses fonctions. Le Président Zine El Abidine Ben Ali est investi par le Parlement en tant que Président de la République.
 
1989 (2 avril): Elections législatives et présidentielle. Election du Président Ben Ali au suffrage universel.
 
1994 (20 mars): Elections législatives et présidentielle. Ré-élection du Président Ben Ali et accès de l'opposition au Parlement, pour la première fois dans l'histoire de la Tunisie indépendante.
 
2004 (24 octobre): Le Président Zine El Abidine Ben Ali a été élu le 24 octobre 2004 pour un quatrième mandat, à l'issue de la deuxième élection présidentielle pluraliste de l'histoire de la Tunisie
.
 
A bientot
 
 


---------------
Cordialement
Marc TERRAILLON
http://navires-14-18.monsite.orange.fr/index.jhtml
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°1875
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 08-11-2006 à 23:16:12  profilanswer
 

Bosoir,
 Il y a un creux dans le calendrier :
 
1976 ,- Alain Dubois part enseigner en Tunisie ...(Kelibia) :hello:  
 
Ceci dit je n'ai pas d'information sur Mohamed Daghbagi dont je découvre le timbre, mais je me renseigne ...
Cordialement
 Alain


---------------
Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°1878
daghbagi
Posté le 09-11-2006 à 14:06:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Terraillon Marc pour l'historique sur la tunisie. Cependant, j'attire votre attention que je cherche plus précisement l'histoire de :
 
"Mohamed Daghbagi" né à Hamma des béni-zid (Gabès) en 1885
Recruté en l'armée française en 1907
Déserté en 1913
Mort fusillé à la place de Hamma le 01 mars 1924.
 
Alain Dubois, j'aprécie votre humour  :)  et je vous remercie d'avance pour tout aide à retouver l'histoire de cet homme.
 
Cordialement,
Daghbagi

n°1879
Jean RIOTT​E
Posté le 09-11-2006 à 14:41:32  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Daghbagi,
Si votre parent a été choisi par l' administration des postes tunisiennes pour figurer sur des timbres, c' est donc que ses activités sont connues et saluées. Par conséquent je pense que vous pourriez peut-être essayer également de vous renseigner par le biais de l' administration tunisienne.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

n°1880
rohmer
Posté le 09-11-2006 à 14:57:33  profilanswer
 

Bonjour Monsieur,
 
Jean a tout à fait raison.
Et si toutefois, l'administration met un certain temps à répondre, il doit bien exister un service de Philathélie compétant qui connaît l'historique, puisque le timbre a été accepté.
Peut-être aussi un service d'entraide en Philathélie en France, comme nous avons l'entraide en Généalogie ?
Mais ce ne sont que de petites pistes..!
Bon courage.
Bien cordialement.
Evelyne et Marc.

n°1886
daghbagi
Posté le 09-11-2006 à 21:12:16  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je vous remercie pour cette piste qui est effectivement sérieuse et envisagée mais le fait que je suis en France
il m'est difficile de contacter l'administration postale tunisienne. Et souvent vue la bureaucratie, il est difficile
d'avoir des informations.
 
En fait ce que je cherche n'est pas quelques lignes de l'histoire officielle mais tout un récit.
 
Je sais que je puisse tomber sur quelque chose en France, vu que cet homme a comme servi l'armée française pour six ans entières. Certes il a été par la suite un des plus grandes images de la résistance tunisienne, mais aussi cette période pour laquelle il a servi la France me laisse penser que je puisse tomber sur une piste ici même en France.
 
Cordialement,
Daghbagi

n°1890
rohmer
Posté le 10-11-2006 à 06:50:12  profilanswer
 

Bonjour à Tous,
Bonjour Monsieur,
 
L'administration de votre pays  peut être jointe par le biais de son Consulat. :)  
 
En dehors d'une piste aux archives d'Aix en Provence, où il faut beaucoup de temps pour fouiller....une recherche se fait à petits pas, en glanant des élements les uns après les autres, un puzzle que l'on reconstitue en quelque sorte.
 
Tous les membres de ce forum ont un Ancien qui a fait cette guerre, mais à ma connaissance, je n'en situe aucun qui a retrouvé la trace et l'histoire de cet Ancien, toutes prêtes, dans un beau document, bien rangé sur une étagère.
 
Mais je vous souhaite sincèrement d'avoir cette chance, qui serait à mes yeux exceptionnelle !
Bien cordialement.
Evelyne


Message édité par rohmer le 10-11-2006 à 07:45:35
n°1892
daghbagi
Posté le 10-11-2006 à 18:30:18  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je vous remercie pour votre sympathie. Néanmoins, je vous reitère une autre fois il est plus facile pour moi de fouiller
depuis la France que depuis la tunisie car tout simplement le cimat des libertés n'est pas saint en Tunisie, je risque de me faire des ennuis rien que parce que j'essaie de fouiller dans l'histoire du mouvement national auquel il y a une
version officielle et d'ailleurs depuis 19 ans on ne parle que d'une seule personne Zine El Abidine Ben Ali, c'est lui le sauveur c'est lui l'histoire en un mot c'est lui toute la tuinisie son passé, son présent et son futur. Donc laissez tomber la piste tunisenne elle est remplie d'épines, et j'en sait quelque chose.
 
Cordialement,
Daghbagi

n°1893
Terraillon​ Marc
Posté le 10-11-2006 à 18:43:15  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai retrouvé divers éléments susceptibles de vous interesser mais ils ne constitueront que des indices pour aiguiller vos recherches
 
A tout de suite  
Cordialement


Message édité par Terraillon Marc le 10-11-2006 à 18:52:39

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Cordialement
Marc TERRAILLON
http://navires-14-18.monsite.orange.fr/index.jhtml
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°1897
Terraillon​ Marc
Posté le 10-11-2006 à 19:53:44  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Dans les informations que vous transmettez, vous citez HAMMA qui sauf erreur de ma part est une oasis, un point d'eau ou un marécage selon la traduction.  
 
Concernant les dates, elles sont également variables en fonction des messages.
 
Pouvez vous consolider les dates notamment d'engagement ?
 
A bientot


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Cordialement
Marc TERRAILLON
http://navires-14-18.monsite.orange.fr/index.jhtml
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°1909
daghbagi
Posté le 11-11-2006 à 12:13:03  profilanswer
 

Bonjour Marc Teraillon,
 
Bonjour Tout Le monde,
 
Je vous remercie du fond du coeur Marc. Je confirme Hamma est un oasis de la région de Gabès (sud-tunisien)
Pour ce qui est de date d'engagement de "Mohamed Daghbagi" c'est en 1907.
Mais je sais qu'il a passé par Tatahouine à Dehibat ou il a déserté en 1913.
Voilà j'espère que vous m'aider à avancer dans mes recherches.
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1911
Terraillon​ Marc
Posté le 11-11-2006 à 12:44:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai mis les differentes informations susceptibles de vous interesser dans le message "Tunisie et Tatahouine"
 
A bientot
 


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Cordialement
Marc TERRAILLON
http://navires-14-18.monsite.orange.fr/index.jhtml
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°1912
daghbagi
Posté le 11-11-2006 à 13:01:11  profilanswer
 

Je vous remercie, je viens de consulter le message "Tunisie et Tatahouine", et j'avoue qu'il est fort intéressant.
 
D'ailleurs je me baserais dessus dans mes futurs recherches.
 
Seulement je ne trouve pas de mention pour le 15° Groupe Spécial, il parait que ce groupe a opérait entre 1914-1918 en tunisie (Tatahouine exactement) ?
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1913
daghbagi
Posté le 11-11-2006 à 13:04:00  profilanswer
 

Chèr Teraillon Marc,
 
J'ai complètement oublié, vous m'avez demandé de vous confirmer la date d'engagement du "Daghbagi" ?
 
Ainsi que le sens exacte de Hamma ?  
 
Auriez vous une idée derrière ces questions ?
 
Cordialement,
Daghbagi

n°1916
Jean RIOTT​E
Posté le 11-11-2006 à 14:58:02  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Daghbagi,
Pour ce qui est du 15ème GS, voyez du côté de ce forum
http://15ecorps.xooit.com
qui est spécalisé dans tout ce qui touche au 15ème Corps d' Armée.
Certains intervenants ont fait des recherches sérieuses sur ce 15ème Groupe Spécial.
Bonnes recherches.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

n°1917
Terraillon​ Marc
Posté le 11-11-2006 à 16:06:15  profilanswer
 

Bonjour
 
Les questions avaient pour but d'identifier plus précisement les dates et lieux en Tunisie.
 
A bientot


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Cordialement
Marc TERRAILLON
http://navires-14-18.monsite.orange.fr/index.jhtml
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°1920
martinez
Posté le 11-11-2006 à 18:44:03  profilanswer
 

la tunisie étant un protectorat le caom qui recéle les archives des colonies n'est pas la bonne adresse il faut contacter le ministère des affaires étrangères centre d'archives de Nantes les protectorats ( maroc et tunisie)  sont gérés par nantes j'ai peur que vous ne trouviez pas grand chose les règles d'accès sont draconnienes et l'accès au public est quasiment impossible( 2 autorisations par an pour recherches généalogiques) le plus adapté serait de contacter l'ambassade de france à tunis amicalement

n°1933
yann1995
Posté le 13-11-2006 à 10:14:16  profilanswer
 

daghbagi a écrit :

Je vous remercie, je viens de consulter le message "Tunisie et Tatahouine", et j'avoue qu'il est fort intéressant.
 
D'ailleurs je me baserais dessus dans mes futurs recherches.
 
Seulement je ne trouve pas de mention pour le 15° Groupe Spécial, il parait que ce groupe a opérait entre 1914-1918 en tunisie (Tatahouine exactement) ?
 
Cordialement,
Daghbagi.


 
J'ai un ago "mort pour la France" qui fut tué au combat d'Ouezzan près de Dehibat, le 15 septembre 1915. Il faisait également partie du 15eme Groupe Spécial. J'ai mis qq infos le concernant à cette adresse:
http://gw0.geneanet.org/index.php3 [...] ;n=deuffic
Bon courage pour vos recherches.
 
jean luc deuffic

n°1935
daghbagi
Posté le 13-11-2006 à 15:16:49  profilanswer
 

Bonjour,
 
Qui peut nous dire exactement combien de combats ont eu éclatés entre 1914-1918 et quels sont les régiments qui y ont été engagés dans la région du sud tunisien (tatahouine, Gabès, Ghomrasen, Dehibat, Oum-Souigh, ...etc) ? Essayons de faire un inventraire si vous voulez bien ?
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1936
rohmer
Posté le 13-11-2006 à 15:35:07  profilanswer
 

Bonjour  
 
Une carte passée sur le forum, il y a un certain temps, nous indique pour GABES :
 
  5° BA
  4° Sp
  1° TA
  13° Art
  16° Tr
 
Pour 1914.
Bien cordialement. :hello:  
Evelyne et Marc.


Message édité par rohmer le 13-11-2006 à 15:36:23
n°1942
rohmer
Posté le 13-11-2006 à 18:48:47  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
Pour Tataouine :
 
 5° BA
 4° Sp
16° Tr.
 
Idem pour Zarzis, Médénine.
 
Kèbili :
 5° BA.
 
Bonne soirée.
Evelyne et Marc.

n°1956
daghbagi
Posté le 14-11-2006 à 11:20:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
Rhomer, je ne crois pas que la liste est exhaustive vu que le 15° GS était aussi sur les lieux à l'époque.
 
J'ouvre le bal :  
 
Nom de la bataille : Ouezzan
Lieu : Ouezzan
Description : raison de la bataille et contre qui a été entammée ?
Régiments, groupes, .. participants : 15° GS
Date début de la bataille : ?
Date fin de la bataille : ?
Liste des morts dans cette bataille : 1) Joseph-Marie Deuffic mort le 15/09/1915  
 
Pourriez vous affiner les détails sur cette bataille et puis nous passerons à une autre bataille et ainsi de suite ?
 
Cordialement,
Daghbagi.

n°1971
RIO Jean-Y​ves
Posté le 14-11-2006 à 20:31:50  profilanswer
 

Bonsoir.
 
Petit extrait du GP concernant les évènements entre 1915 et 1919 en Sud-Tunisie :
 
"....En 1915, le « Sano Egoïsmo » de l’Italie déferla sur l’Afrique mettant à découvert la frontière tunisienne, d’où les incursions des hordes tripolitaines soudoyées par les Turcs et les Allemands sur le territoire de la Régence et leur tentative de faire insurger l’extrême sud. Cet essai échoua à la suite des combats de Déhibat, Bir-Remsoa et d’Oum-Souigh en Septembre et Octobre 15 . Sur les 15000 hommes qui de l’automne 1915 à l’automne 1918 y montèrent la garde, plusieurs milliers périrent sous le feu ennemi ou moururent de maladie dans ces endroits insalubres pour préserver du pillage les vies et les biens des indigènes de Zarzis, de Gabès ou de Sfax. Jusqu’au mois d’Août 1919 la France dût maintenir en permanence des troupes eu contact  avec les hordes du chef de Maloub, Kalifa Ben Asker, qui en avait chassé les Italiens. Elle dut surveiller les émissaires envoyés de Tripolitaine par le Pacha turc Mouri pour exciter contre nous les tribus méridionales. Ce n’est que le 2 août que le poste de Déhibat pourra être évacué et laissé à la garde d’une section de tirailleurs...".
 
Si cela peut faire avancer ....
A lier avec les éléments donnés dans le fil "Tunisie et Tatahouine"  
http://gw0.geneanet.org/index.php3 [...] ;n=deuffic
et éventuellement "Les Joyeux".
Cordialement.
Jean-Yves


Message édité par RIO Jean-Yves le 14-11-2006 à 20:40:55

---------------
Recherches sur les 116e, 294e & 354e RI + 316e RI et 28e & 35e RAC
http://vannes1418.canalblog.com/
n°2036
daghbagi
Posté le 18-11-2006 à 12:47:30  profilanswer
 

Bonjour,
 
je vous remerci Jean Yves pour toute cette aide.
A vrai dire, je ne trouve pas grand chose sur l'ancêtre mais au moins par votre aide et celle des autres j'ai pu
mettre l'accent sur le contexte historique de sa vie.
Je resterai toujours optimiste qu'un jour je tomberai sur un déscendant d'un ami à mon ancêtre ou peut être un ennemi qui sait ? Peut être que ce jour viendra et que j'apprendrai un peu plus sur cet Homme
 
Cordialement,
Daghbagi

n°14644
boujlidah
Posté le 27-06-2008 à 07:51:43  profilanswer
 

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