FORUM pages 14-18

Reprise du message précédent :
Bonjour à tous
 
Merci également à Popol pour ces infos.

Super voila qui nous interesse moi et Jean Yves. Je vous contacte sur votre Messagerie Privée.

 J'ai des articles sur l'inauguration du calvaire à Maissin, sur son départ du Tréhou, etc...Ces articles sont à votre disposition si vous le souhaitez.
 
Amicalement
Sophie

Bonsoir à tous.
 
Comme Sophie   , je suis plus qu'intéressé par les documents et autres illustrations proposées , dont la CP de l'entrée Ouest de Maissin, que je ne connaissais pas ...
Pour le calvaire, j'ai aussi mais je suppose que ce sont les mêmes que Sophie, vus nos échanges inter-Bretagne.
 
A défaut de vous livrer "ma" reconstitution, toujours en écriture, et que l'ouverture du présent fil m'a redonné le courage de pousser encore plus avant, ci-après deux courts témoignages de ce 22.08 à Maissin qui y figureront et en disent déjà long :
 
Le premier vu de l'intérieur du village par un jeune habitant d'alors , Jules BORRE, 15 ans, qui habitait Rue de la Justice :
« … Les Allemands reculent rapidement. Des combats à la baïonnette continuent à travers tous les champs du vallon. Je conserve encore très fortement le souvenir des hurlements épouvantables qui montaient de partout… Détail horrible, raconté par un soldat français : les Français utilisaient leur baïonnette en remontant vers le haut tandis que les Allemands partaient du haut vers le bas… C’était terrible, terrible … »  
 
Le second de mon Grand-père Jean-Marie RIO, 21 ans, caporal à la 2e Cie du 116e, dans le champ en contrebas de la Ferme de Bellevue :
« ....Sst..st..  « Oh !!! Maman! .. » ; c’est l’un des nôtres qui vient d’être atteint mortellement par une balle et qui avant d’expirer a un dernier souvenir pour sa pauvre mère… Un « Ah » terrible suit aussitôt ce cri, annonçant l’effet d’une seconde balle. Ses voisins, en quelque sorte énervés, disent au nouvel atteint: « Tais-toi » pour surmonter leur émotion bien compréhensible d’ailleurs. Moi en tous cas je suis bien ému ; pauvres mères ! Une simple balle vient de leur ravir leurs fils.... »
 
Sans autre commentaire.
Cordialement
Jean-Yves    

Bonjour à toutes et à tous.
 
Page 175 de l'ouvrage de SCHMITZ et NIEUWLAND, il est mentionné que la publication "HELDENGRÄBER" , entre ses n°s 234 à 241, a publié un certain nombre de photographies de sépultures "primitives" sur le champ de bataille autour de Maissin , et plus particulièrement au sud et sud-ouest du village dans un rayon de 500m à 1,5 kms, soit dans le périmètre concernant précisément les 43e et 44e Brigades Bretonnes.
 
Il y aurait-il un moyen de "découvrir" cette revue et d'en consulter ses n°s ?
Cordialement.
Jean-Yves

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Jean-Yves, Sophie
 
Jean-Yves: un grand merci pour le partage de vos précieux témoignages!
 
A propos du "Heldengräber" :
 
Il s'agit probablement de "Heldengräber in Sud-Belgien" (Militär-Gouvernement der Belgischen Provinz Luxemburg, Arel - 1916). Traduction: "Tombes des Héros dans le Sud de la Belgique" (Gouvernement militaire de la Province belge du Luxembourg, Arlon - 1916) ...
 
Personnellement, je n'ai pas encore eu le bonheur de découvrir ce livre. Peut-être que nos amis belges RIC et JEAN-FRANCOIS en savent plus ...? Dans les récentes publications locales belges, il y a souvent des illustrations provenant de cet ouvrage. La bibliothèque de l'Institut Archéologique du Luxembourg à Arlon devrait posséder un exemplaire rarissime (qui doit être conséquent vu le nombre de tombes primitives numérotées photographiées, voire des photographies originales ...?!?
 
La numérisation des documents n'est pas mon fort. Je suis toujours prêt à vous adresser de bonnes photocopies des cartes-vues en ma possession...
 
Une bonne journée de Belgique mêlée des senteurs du muguet ...!

Bonjour à tous
bonjours aux amis de Belgique.
 
Merci Popol pour les précisions sur les infos sur Maissin en 1913  
Et pour ce qui concerne les illustrations : merci d'avance Jean-François . L'adresse est en MP   ...
 
Une nouvelle petite remarque encore concernant l'ouvrage de J. SCHMITZ et N. NIEUWLAND dans lequel je me suis replongé : ces fichus horaires Français, Belges et Allemands !!!  
Un témoignage du curé de Villance parle du premier coup de canon de l'artillerie Allemande vers Maissin à 10h30 ; en réalité une heure plus tôt (heure française) si je m'en tiens à tous mes autres recoupements, car pratiquement dans la 1/2 heure après l'arrivée des 2 escadrons du 2e Chasseurs de Pontivy sur la place centrale du village.
 
Cordialement
Jean-Yves  

Bonsoir à tous,  
Bonsoir Paul,  
 
Merci de vos messages toujours plein de  détails et d'intérêts. Je pense que vous avez très certainement raison pour l'ouvrage qu'évoque M Rio. C'est peut être  "Heldengräber in Sud-Belgien". Je ne comprends pas, par contre les numéros... Si c'est cet ouvrage, ce sont les images que nous a présentées Jean François. Tant que l'on est dans l'iconographie, je crois que votre dernière carte a épaté (encore une fois) tout le monde. Avez vous déjà travaillé sur l'histoire de ces combats ? Les deux premières photos que vous avez mises en ligne sont des photos amateurs peut-être avez vous un lien avec le village ou la région ? Si vous avez d'autres idées de documents et d'iconographie n'hésitez pas à le faire savoir. Si vous êtes le 17 Mai prochain à Maissin, je serais heureux de vous y rencontrer (9 h15 au cimetière... attention au retardataire !). Les Spahis vont ensuite à Saint Hubert à la stèle du Marocain.  
 
Bien amicalement à tous.  
 
Barth
 

Bonjour à tous
 
Merci pour ces informations sur "Heldengräber in Sud-Belgien". Je suis également interessée par ce livre et ses illustrations.
Voici le seul extrait en ma possesion (merci Augustin Simon), une carte.

Je suppose que les croix suivies d'un chiffre représentent les sépultures individuelles et les carrés avec les croix à l'intérieur les cimetières. Si quelqu'un peu confirmer...
 

Si c'est les numéros "IR 115, IR 117, IR 118 " que Jean François cite dans son message, il s'agit de numéros de régiment Allemands (IR 115 donnerais en Français 115e Régiment d'Infanterie).
 
Amicalement
Sophie  

Bonjour à tous et à toutes,
Bonjour Sophie,
 
Voilà un livre qui intéresse pas mal de monde.
 
Avant de répondre aux questions, un petit commentaire s'impose. Ce livre a été écrit par les allemands pour les allemands, on y voit des tombes, le plus souvent des tombes allemandes mais surtout des tombes d'officiers. Ce qui est assez vexant.
Toutes les tombes ne sont pas reprises. Quand on voit des cartes postales ou des vues de ce livre ou d'autres livres traitant du sujet (il y en a d'autres), il y a en général un numéro (ça dépend de la région) à ne pas confondre avec le nombre de soldat inhumés (17 fransosische krieger) et, ces numéros ne correspondent pas avec ceux de cet ouvrage. Ceci voudrait dire qu'il existerait une carte allemande plus précise quant à la localisation des tombes.
 
Les numéros inscrit sur la carte de Sophie sont les numeros qui renvoient aux illustrations dans le livre. Exemple les photos publiées précédement sont les numéros 216 (vue sur champ de bataille de 1600 à 2400 m au sud de Anloy), 232 (vue avec des sapins, champ de bataille de Anloy, vue vers le nord est) 233 (avec des bouleaux, champs de bataille faisant suite au précédent au sud de Anloy, vue vers la route Maissin-Jehonville) 234 vue de Maissin à partir du "Bois haut du mont".
 
Les cimetières dessinés: les numéros 235 et 238 sont effectivement des cimetières militaires, mais pas ceux des grandes nécropoles parceque celle-ci ont été faites en 1917, voir 1916 au plus tôt. Notre ami Barth a publié une photo de cimetière c'est celui du numéro 238. Quant au 223, c'est le cimetière communal dans lequel il y a quelques tombes de militaires.
 
Elles ne sont pas toutes intéressantes au sens général, c'est surtout fort intéressant pour les historiens locaux.
 
De plus ce sont des photos de 1915, elle ne correspondent pas toujours avec la réalité d'aout 1914. Pour exemple, l'histoire du capitaine allemand von Zerboni, il est tué sur le champs de bataille de Ethe, pour preuve le peintre Nestor Outers fait des aquarelles de sa tombe à Ethe pour la veuve et, je retrouve sa tombe dans "Heldengräber" non plus à Ethe mais dans le cimetière communal de Virton, ceci signifie qu'on l'a déménagé pour le mettre dans un lieu plus honorable pour lui.
 
Pour répondre à Popol, le livre n'est pas volumineux (142 pages).
 
Historiquement parlant le livre n'est pas mal mais il ne répond pas à tout.
 
Salutation amicale.
 
Jean-François
 
 
 

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-François, Sophie, Jean-Yves, Barth ...
 
Jean-François : un grand merci pour les précisions sur l'ouvrage "Heldengräber in Sud-Belgien" > je languis donc de le découvrir ... Merci d'avance !
 
Jean-Yves: la recherche dans l'ouvrage de J. SCHMITZ et N. NIEUWLAND précité est très passionnante ...
 
- témoignage n° 678 (p. 179) VILLANCE: (...) " A 10h15 fut tiré le premier coup de canon par une pièce d'artillerie installée dans le village, 24 canons s'espaçaient entre la cure et les bois. La bataille dure de 10h à 19 h" (...);
 
- témoignage n° 663 (p. 144) ANLOY: (...) " A 09h on entendit le canon de Maissin et à 10h, une fumée épaisse apprit que ce village était en feu." (...);
 
- témoignage n° 679 (p. 189 renvoi n°1) MAISSIN: (...) " A 09h30 le canon se fit entendre et ne cessa plus." (...);
 
- témoignage n° 681 (p. 196) REDU: (...) " A 09h30 le canon de Maissin se fit entendre" (...);
 
quid ??? Pour corser un peu le sujet : selon les éphémérides, j'extrapole le lever du soleil à 06h41 pour le 22/08/1914 (à vérifier...!!!) > heure d'été ? heure allemande?
 
Un autre aspect qui me tracasse dans mes recherches: quelle était la météo à Maissin en début de matinée du 22/08/1914 ???
 
Pour Virton, Ethe, Signeulx: il y avait un bon brouillard ... et l'action de l'artillerie ne débuta qu'à sa disparition avec quelques surprises fâcheuses ....
 
N'oubliez pas également le mauvais présage de l'éclipse de soleil (65%) du 21/08/1914 vers midi ...!
 
Une bonne soirée de Bruxelles  
 
 

Bonjour à tous

Voici un extrait d'une lettre d'un ancien combattant du 19e RI à un autre survivant de ce régiment:
 
.....Je ne me rappelle pas la scène à laquelle tu fais allusion. Hélas d’autres détails me sont plus présents. L’attente dans le brouillard aux Hayons, Le passage à Paliseul et les premiers chevaux raides aux ventres énormes, les fils téléphoniques coupés. Puis la halte à un carrefour de route. Le général Chaplain et l’ordre d’attaque que je portais. Le trouble du pauvre commandant Du Crest, le 1er obus, le retour en pagaye de l’escadron divisionnaire, ma mission en avant pour reconnaître la force adverse, mes yeux écarquillés à ne pas voir l’ennemi, et à en recevoir les coups. Puis une silhouette grise à 150 m, changeant de platane, et soudain l’énorme adaptation. Ils étaient vétus comme ceux « de le garde » que nous avions vu prisonniers en gare de Douzy, et non de bleu à paraments rouges, comme ceux de 70, et pourtant je me croyais bien à la page…..
 Puis l’appréciation de la défense, le retour en rampant, puis la vision du 3eme bataillon avançant sous les schrapnells à la droite de la route, L’ordre de foncer sur Maissin, le reflux du 1er bataillon(1er, 2e et 3e cie) sous le feu de mitrailleuses…. Et le beau drapeau aux ors flambant dans le soleil qui perçait les sombres sapins, le beau drapeau déployé par ordre de Chapés, la clique qui sonnait la charge et la ruée sur Maissin....
 
La lecture de ce témoignage nous apprend qu'il y avait du brouillard tôt le matin aux Hayons car j'estime que le 19e RI a du quitté Les Hayons, vers 6 heures du matin.
 
Et le beau drapeau aux ors flambant dans le soleil qui perçait les sombres sapins, le beau drapeau déployé par ordre de Chapés, la clique qui sonnait la charge et la ruée sur Maissin....  
 
Cette phrase me fait dire qu'il devait faire beau sur Maissin ce 22 Aout vers midi et demi, 13 heures, heure à laquelle le 19e RI est parti à l'attaque. Si il y a eu du brouillard à Maissin ce matin la, il s'était levé.
 
Voila le seul "témoignage météo" que j'ai pu trouver. Si quelqu'un a un complément d'info.
Je n'ai trouvé aucun témoignage évoquant l'éclipse du soleil du 21 Aout, par contre pratiquement tous les témoignages évoque un terrible orage  et des averses diluviennes dans l'après midi du 21 Aout 1914.
 
Amicalement
Sophie

Bonjour Sophie, Paul, Barth, Jean-Yves,...
 
Je confirme qu'il y avait bien eu un violent orage dans la nuit du 21 au 22 dans le sud du Luxembourg jusqu'à Neufchateau. Le matin du 22 août, il y avait un épais brouillard. Et effectivement, il y avait eu une élipse solaire, je l'ai lu dans un témoignage de soldat. Peut-être un témoignage repris dans un des livres de Jean-Claude Delhez (La bataille des frontières ou Bataille de Virton et Rossignol). Dès que je retrouve l'info, je communique.
 
Bonne semaine à tous.
 
Jean-François

Bonjour à tous.
 
Quelques éléments en plus sur les conditions météo des 21 au 23 :
 
Le 21, jour du passage de la frontière, les régiments en marche ont subi, dès le milieu de la matinée, un épouvantable orage après une journée commencée sous une grosse chaleur :
 
Quelques extraits inédits de mon GP (le JMO cite de même):
Dès la mise en route du 116e (vers 9h00) : « ….Il fait une chaleur torride, nous avons fait à peine une lieue que déjà la sueur coule sur notre front et tout le long de notre corps. Nous traversons un grand bois qui nous procure un grand bien-être. A la sortie du bois la chaleur redouble d’intensité, un homme de mon escouade tombe évanoui. …. »
Puis une heure plus tard, après être entré en Belgique :
« …le ciel s’est tout à coup obscurci, de gros nuages noirs s’amoncellent à l’horizon, bientôt de grosses gouttes de pluie se mettent à tomber…un éclair suivi d’un violent coup de tonnerre prélude à la danse. … »
Après être passé sans s‘arrêter dans un village où ils auraient pu trouver abri : « …. nous faisons environ 500 m. pour aller faire la pause sur une hauteur où pendant une bonne heure nous restons exposés aux coups de foudre (à coté de nous se trouvent des poteaux télégraphiques). Maintenant la pluie tombe à torrents, nous sommes trempés comme des canards car il nous faut demeurer accroupis dans le fossé qui borde la route. Les éclairs et les coups de tonnerre se succèdent sans interruption….. »
Après encore des kilomètres de marche toujours sous la pluie, le 116e va s’installer en cantonnement en forêt de Bertrix où le premier soucis des soldats sera d’y faire de grands feux pour se faire à manger (je connais même son plat du soir !) et sécher leurs effets ainsi que construire des cabanes pour qu‘une partie d‘entre eux puissent au moins dormir à l‘abri tandis que les autres feront cercle autour des brasiers. A l‘inverse du matin, la nuit sera très froide et mon GP aura toutes les peines à s’endormir (d’où son étonnant écrit du lendemain).
 
Le 22, c’est par une très belle journée d’été que se sont déroulés les combats .
Concernant le point du jour, pour faire écho au document cité par Sophie on  lit dans le tome VII - 6e partie , page 173 , de l’ouvrage  SCHMITZ-NIEUWLAND :
« ….Lorsqu’au matin du 22 août, par un brouillard intense qui, parfois, permettait à peine aux servants des caissons (d’artillerie) d’apercevoir la tête des attelages, les Français allèrent de l’avant …. » .
 
Mon GP ne fait toutefois pas mention de ce phénomène météorologique écrivant, a contrario :
« ….A l’orage de la veille a succédé une journée qui s’annonce comme devant être très belle. Au lever du soleil souffle une brise assez fraîche qui nous fouette le visage. Dès 5 h tout le monde est sur pieds, nos effets sont maintenant complètement desséchés. Aussi c’est avec entrain que nous nous mettons en marche, ….. ». Considérant la position du 116e sous bois et la fraîcheur du lieu, cette absence de brouillard peut s’expliquer, de même que par l’altimétrie, le brouillard restant « plaqué » en fond des vallées.
 
Pour faire par ailleurs pendant au témoignage du soldat du 19e   (Sophie, tu m'avais caché cela !! Il s'appelle comment ton fantassin ? Et tu en as d'autres comme cela ?) , il écrit de même :
« ….Nous atteignons bientôt la grand route qui va de NEUFCHATEAU à BOUILLON. Les fils télégraphiques sont coupés, les poteaux arrachés, les bornes kilométriques renversées….. »
 
Pour en revenir à la météo du jour , il va aussi écrire, pour le début d’après-midi :
« ….Désormais le régiment est engagé. La journée est très belle, la chaleur torride ; nos paupières s’alourdissent, nos yeux se ferment malgré tous nos efforts, le sommeil nous gagne. Jamais je n’avais pensé que l’on pu dormir sur un champ de bataille au son des canons, les balles vous sifflant aux oreilles, et cela est pourtant vrai. …. ».
Incroyable non ?
 
Le 23 août, c’est ce même brouillard du petit jour , enveloppant Maissin et la vallée de la Lesse, qui va permettre à ses défenseurs de s’en extirper sans trop de mal, tout au moins pour les premiers ; le Colonel CHAPES avait préalablement envoyé des éclaireurs vers ses « arrières », ce qui tend à attester de même qu’il n’avait aucune vue sur ceux-ci ; avec la chaleur naissance du matin, le brouillard se dissipera et le retrait des fantassins Bretons s’avérera à la suite beaucoup plus périlleux.
 
Concernant l'éclipse partielle du 21, pas étonnant qu'il n'en soit pas fait mention dans les JMO et autres puisqu'elle fut occultée par les nuages d'orage. Il parait donc intéressant de retrouver le témoignage du soldat de même que son régiment qui aurait pu observer ce phénomène !
 
Merci Popol pour le rappel de ces témoignages concernant les premiers tirs de l'artillerie allemande de Villance sur Maissin ; pour ma part, avec tous mes recoupements, j'en suis bien aux alentours de 9h15-9h30 (heure française).
 
Cordialement.
Jean-Yves   (qui faisait une pause).

bonsoir
j'ai copié le JMO du 93ème RI (Vendéens) qui relate les combats de Our-Maissin en août 14.
Si ça intéresse: glauc85@yahoo.fr
Amicalement.

Bonsoir à tous,
 
Pour rechercher un livre en Allemagne et voire ailleurs dans le monde se servir du lien suivant :
 
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk/kvk/kvk_fr.html
 
En faisant une recherche de "Heldengräber" vous avez tout ce qui existe. J'ai trouvé par exemple ceci à la Bibliothèque Nationale de France (BNF):  
 
Fillay, Hubert  
22 août 1914. Le 113e à Signeulx. Enquête en Belgique, par Hubert-Fillay. Photographies de M. le capitaine M. Arnoux. Carte spéciale dressée par Hubert-Fillay, d'après les ″kroki″, de Heldengraber.
 
Le prêt inter bibliothèques fonctionne bien.
 
Cordialement
Patrick

Bonjour à toutes et à tous,
 
autre précision concernant les tombes provisoires, dans heldengräber les croix sont en bois peint et les noms sont peints aussi.
En l'année inconnue, mais après 30/12/1915 des plaques émailées du type suivant ont eté appliquées sur les croix.
 

 
Cette plaque a été retrouvée dans un jardin à Jamoigne avec une autre plaque de tombe allemande des combats de Terme (bataille de Rossignol)
 
Bonne journée.
 
Jean-François

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-François, Sophie, Patrick, Glauc, Jean-Yves, Barth
 
Un grand merci pour vos dernières informations et les témoignages "météorologiques" bien intéressants!
 
Après quelques recherches dans divers journaux belges, j'ai découvert enfin dans "Le Patriote illustré" n°35 du 28/08/1932 le petit reportage suivant:
 
- "L'inauguration du calvaire breton à Maissin" :
 
Le 3 avril dernier, le Calvaire du Tréhou quitta la colline du haut de laquelle il veillait depuis des siècles sur la destinée des Bretons, pour venir étendre ses bras de miséricorde sur les tombes des 3000 fils de la Bretagne qui reposent à Maissin depuis 1914. Il a été inauguré dimanche au cours d'une pieuse cérémonie, rehaussée par la présence de Mgr DUPARC, évêque de Quimper et Léon et de Mgr HEYLEN (en dessous), entourés du général MATTON (à gauche), du général CHARDIGNY, attaché militaire français (à droite), et de plusieurs personnalités. Le calvaire se dresse, entouré de croix, au milieu du cimetière de Maissin, un des cinquante-huit cimetières militaires du Luxembourg.
 
 
 

 
La Bretagne est fort présente en Belgique: je viens d'apprendre l'existence d'un monument représentant un phare breton au cimetière militaire français d'Auvelais ...!!!
 
Pour Jean-Yves : enfin de mieux situer votre GP dans la 2e cie du 116e RI, avez-vous un ordre de bataille bien détaillé de ce régiment en août 1914 à nous communiquer ...? D'avance, un grand merci (j'adore ces friandises intellectuelles ...!! );
 
Une bonne soirée fort agréable de Belgique!
 
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
à chaque combat ses victimes civiles,
voilà un petit récapitulatif et un petit document pour Sophie, Barth et Jean-Yves,
 

 
Extrait du 8ème livre des curés Niewland et Schmitz, titre de l'ouvrage: "Extrait de l'histoire de l'invasion allemande"
 

 
Nécrologe ou souvenir mortuaire des victimes civiles de Anloy.
 
Bonne semaine.
 
Jean-François

bonjour,
La Vendée à l'aide de la Belgique.
Suite à votre recherche, je rajoute la partie du JMO du 93è RI relatant le combat de Our-Maissin.
 
"21 août  Le régiment quitte ses cantonnements à 10h30 et se porte par Bouillon sur Bellevaux, où cantonnent l’EM. Et le 3ème Bon, et sur Fay-les-Veneurs où cantonnent les 1er et 2ème Bons.
 
22 août  A 1h30, le régiment reçoit l’ordre de se porter sur Maissin , où il devra cantonner le soir.
La 22ème division formera la colonne de droite du CA.
A la gauche du 93ème, le 137ème avec deux Bons dirigés sur Porcheresse.
Alerte est donnée au régt, avec ordre de quitter les cantonnements de d’être au P.I. (passage à niveau de Paliseul) à 7h00. Le régiment fait en ce point une grand’halte de 2 heures.
 A 6h00, le Bon Carrière (1er Bon) quitte Paliseul. Les Cies Delard et Duclos (4ème et 1ère) formant la tête de l’AG de la Don. Itinéraire Paliseul-Opont-Bêt-Our. Le Bon Lafouge (2ème Bon) derrière les 2ème et 3ème Cies, forme le gros de l’AG. Le Bon Lequeux (3ème Bon) est tête du gros de la Don.
 A 11h00, l’AG occupe la crête environ 1200m Est de Our prête à se battre les débouchés du bois Ban. Des reconnaissances sont envoyées sur le plateau de Our vers Messain.
A 13h00, le Bon Lafouge, dépassant le Bon Carrière, se porte à l’attaque de Messain en partant de Our. Ce Bon entre dans le bois Ouest de Messain et se déploie. Il est prolongé à 14h30 par la Cie Delard (3ème) puis se poste en avant à la lisière Est du bois, face à la cote 03 (14h50).
A 15h30, la Cie Châtel (7è) ouvre le feu sur une ligne ennemie, environ une Cie, qui débouche à l’Ouest de la cote 403. Le Bon Lafouge se porte aussitôt en colonne double ouverte, à l’attaque de ce point, les Cies Châtel et de Blois à gauche. Les Cies Maisondieu et Costey à droite.
Pendant ce temps, le Bon Lequeux, qui a recu l’ordre du général commandant la 21ème Division, de servir de soutien à l’artillerie divisionnaire, se dirige sur la patte d’oie –E  de Our. L’AD devant prendre position derrière la cote 403, à l’O de Messain, le Bon Lequeux prend comme direction le N de la croupe 403, prolongeant à gauche l’attaque du Bon Lafouge.
Le Bon Carrière se rassemble à la lisière N du bois Ban, au sud de la cote 403, sur le bord de la route Our-Maissin.
 Appuyé à gauche par le mouvement du Bon Lequeux, le Bon Lafouge prend pied sur la hauteur 403 et ouvre le feu sur les fractions ennemies qui défendent la lisière de Messin.
 Le Bon Lequeux, soumis à un feu violent d’Artillerie, peut s’installer, après deux tentatives, dont un assaut à  la baïonnette, sur les emplacements qu’occupait l’ennemi à la cote 398 et à s’y maintenir.
 Vers 16h00, le Bon Carrière, demeuré en réserve, en présence du mouvement de repli des fractions qui combattent à notre droite, envoie 3 Cies (Morin, Delard et Dumas) à l’attaque du village, ralliant les éléments de droite ébranlés, pénètre dans Messain avec le Bon Lafouge, dépasse le village que l’ennemi a évacué et se déploie le long de la ligne du tramway face à quelques unités allemandes qui cherchent à se rallier en emmenant des prisonniers. Intervention des 3 Cies du Bon Carrière amène la délivrance de ces  derniers. Il est environ 20h00.
  Le Bon Lequeux, arrêté par un barrage de feu d’Artillerie, n’a pu prendre part à l’assaut sur Messain.
  A 19h00, la Cie Duclos (1ère Cie), qui était demeurée en réserve de la brigade, a reçu l’ordre de parer à une contre-attaque qui vient se dessiner sur notre flanc droit. Cette Cie, ralliant quelques fractions d’autres corps, entre à son tour dans Messain avec quelques éléments du 137ème.
 En fin de combat, Messain étant gardé par la 22ème Don, le régiment rallie à la sortie O du village sur le route d’Our et va s’installer au bivouac à la lisière O du bois Ban.
                     Etat des pertes pour la journée du 22 Août
 
23 août  Le régiment quitte son bivouac à 3H00 et bat en retraite sur Bouillon par Our, Graide et va bivouaquer dans les bois à la sortie S de Bouillon.  
 
24août  Le bivouac est levé à 5H00 et le régiment bat en retraite sur la position Givonne-Villers-Cernay, qu'il occupe comme il suit:
à droite, 1er Bon à cheval sur la route de Villers-Cernay à Rubécourt, sur les pentes S de Villers-Cernay, la 2ème Cie tenant le village de Villers-Cernay et ses abords,
au centre, le 2ème Bon aux carrières de la cote 321
à gauche, le 3ème Bon formant échelon à cheval sur la route de Givonne à Bouillon, avec réserve sur les pentes au N de Givonne  
à l'abri à l'O du bois, la Cie Veyssière occupant Givonne face à La Chapelle.
Le régiment bivouaque dans les tranchées.
Vers 0H30, des patrouilles allemandes sont signalées à la sortie des bois au N de la cote 321."
 
En espérant que cela puisse vous aider.
Par contre, il n'est jamais fait mention des unités allemandes en face. Quelles étaient-elles?
Amicalement.
Glauc

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Glauc, Jean-François, Sophie, Jean-Yves, Patrick, Barth, ...
 
La Belgique remercie vivement La Vendée! Quel régal cet extrait de JMO du 93e RI ...attendons patiemment ceux des 116e,19e, 64e, 65e, 137e, 62e, 118e RI ... (heumm !!!) mais ne soyons pas trop gourmands (peut-être en novembre prochain) ...?
Merci donc à Glauc pour le partage de ce document. Avez-vous noté l'état des pertes pour la sombre journée du 22 août 1914?  
 
Petit à petit le combat de Maissin se précise. Les 21e et 22e DI françaises trouvent devant elles la 25e division allemande du XVIII AK (composition à préciser > voir la carte de Sophie) et la 15e division de réserve allemande du VIII AKR (corps de réserve) dont la composition est la suivante (J. SCHMITZ - tome VI p. 173):
32e brigade de réserve ( 25e IRR + 69 IRR à 2 bataillons) ;
80e brigade de réserve ( 17e IRR à 2 bataillons + 30e IRR à 2 bataillons);
5e régiment uhlans de réserve;
13e régiment artillerie de campagne de réserve.
 
Le fil sur Maissin s'amplifie. Espérons que Barth ne perde pas ... le fil !
 
Jean-François a également raison: il ne faut pas oublier les victimes civiles ...!!!
 
A bientôt

Bonjour.
 
Pour les pertes des combats, le relevé, fait à partir de la liste de l'historique du 118 RI, fait état de 508 soldats décédés le 22-23 et 24.
Ces soldats viennent du Finistère pour 42%, Morbihan 41% et Loire-Atlantique 9%.
 
Le 118, recrutement Quimper, semble le plus éprouvé des régiments engagés.  
 
Mon relevé, moins complet que pour le 118, donne  pour le 19 RI 281 décès. Soldats du Finistère et des Costes d'Armor autour de 42% chacun.
 
Cordialement.
 
Yves

bonsoir
désolé mais à chaque fois, sur le JMO, je n'ai trouvé que la phrase "état des pertes pour la journée du..." sans chiffres.
Il faudrait chercher ailleurs pour cela.
Amicalement
Glauc

Bonsoir à tous,
 
il est très difficile de déterminer avec précision les pertes encourues par les belligérants,
une estimation "à la grosse louche" des historiens locaux de la province de Luxembourg pour la bataille du 22/08/1914 et uniquement pour la province, 50 000 morts, 30 000 français et 20 000 allemands.  
 
Mais vraiment à la grosse louche.
 
J'ai édité précédemment deux documents, un pour Barth et Jean-Yves et le second intéresse plus Sophie, dans le premier ce qui est pertinent, c'est le nombre de maisons incendiées. Il dénote le genre de combat, plus il y a eu de maison incendiées ou détruites plus le combat a été rude et du type "combat urbain" (pour parler moderne). Dans le sud de la province, dans les villages détruits (exemple: Rossignol, Ethe, ...) il y a eu combat de rue. Virton, Bellefontaine et Saint-Vincent les combats ont eu lieu en dehors des agglomérations, peut-être juste à côté mais en dehors, il n'y a quasiment pas eu de maisons détruites.
 
C'est une piste pertinente à étudier et à recouper avec les témoignages. Mais attention, il y les exceptions qui confirment la règle, les allemands brûlaient volontier l'une ou l'autre habitation, notamment pour s'éclairer la nuit (c'est le cas à Saint-Vincent (Tintigny))
 
A+
 
Jean-François
 

Bonjour à tous
Bonjour Popol

Concernant le JMO du 19e RI, grosse déception , celui-ci n'existe plus. Il aurait été perdu en Mai 1918 au Chemin des Dames.  
 
Pour les troupes Allemandes se trouvant face aux 21e et 22e DI ce 22 aout à Maissin, je confirme la présence de la 25e Division Hessoise du 18e C.A faisant parti de la 4e Armée du duc de Wurttemberg.
La 25e Division Hessoise était composée des régiments suivant:
49e Brigade : 115e et 116e IR
50e Brigade : 117e et 118e IR
6e Régiment de Dragons
25e et 61e Régiment d'Artillerie.
 
Pour la 15e Division de réserve du 8e CA, arrivée en renfort dans l'après midi, j'ai les mêmes Régiments.
Cette 15e DI relèvera la 50e Brigade et couvrira la 49e Brigade dans la secteur d'Anloy.
 
Amicalement
Sophie  
 

Bonsoir à toutes et à tous
et merci aux multiples contributeurs d'infos et de documents....
 
L'enquête continue !
 
Au risque de décevoir POPOL ci-après le texte du JMO du 116e R.I. concernant la journée du 22.08 :
 
« JMO - 22 Août - « Départ cantonnement après ravitaillement en viande fraîche vers 4 h.
Itinéraire : Géripont - Fays les Veneurs - Launoy. Les hommes en profitent pour faire café. Départ vers 11 heures par Paliseul (station) Paliseul (ville) où s’était établi le Q.G. du XI C.A. Le 116e prend direction de Maissin. Dépassé par le 35e d’artillerie . Prise de formation de combat en avant de la côte 429 à 3 kil. S-Ouest de Maissin .Le 19e Régiment d’Infanterie avant-garde de la colonne avait rencontré l’ennemi au moulin de Villance et était entré en contact. Tout le 116e Régt. d’Inf. se déploie aussitôt, le 118e Régt. d’Inf. étant déjà engagé. Malgré un feu violent le 116e arrive jusqu’aux tranchées ennemies, occupées depuis plusieurs jours, toutes les distances ayant été repérées, plusieurs Cies (2 mots raturés) à la baïonnette sans avoir tiré un coup de fusil. Le combat engagé vers 1h se prolonge jusqu’au soir. Le village de Maissin est enlevé à l’ennemi , mais étant donné un mouvement tournant de l’ennemi sur la droite de la 22e Division ordre est donné de se replier malgré l’appui à gauche de la 21e Division. Ce mouvement de retraite produit sur l’arrière une certaine panique s’étendant même au QG du XI C.A. Ordre a été donné entre 6 et 7 h. à une ambulance et groupe de brancardiers divisionnaires qui avait commencé à fonctionner de se replier précipitamment de Paliseul sur Bouillon. Maissin repris.
Le Médecin-major se repliant sur Paliseul se trouve vers 4 heures à la tête de la marche en retrait vers Bouillon des éléments épars des Régiments de la Division. »
 
Autant dire donc que le jour où j’ai découvert ce qui précède , les pages de mon GP ont soudainement pris une drôle de valeur historique !
Pour répondre encore à POPOL (très gourmand   ), la seule précision que je peux apporter est que la 2e Cie de mon GP avait d’abord reçu mission vers 15h00 d’aller protéger la batterie du Capitaine Galotti du 35e RAC dont tout les servants et lui-même avaient été tués .
Sa description de la traversée du premier champ à gauche de la route menant à Maissin jusqu’à la Ferme de Bellevue (avec des vaches qui y paissent tranquillement au milieu des balles !!) puis à partir de celle-ci vers la batterie située plus en contre-bas dans le champs voisin est, disons, « vertigineuse », car , pourrais-je ajouter : "on les voit courir", c’est tout ce que je peux dire … pour le moment.  
 
J’ai pris connaissance des 2 ouvrages envoyés par ERIC à Sophie   .
Rien à dire sur le livret du Commandant CALVEZ qui, pour ce qui me concerne, est un document clair et "solide" . Sans le savoir Sophie et moi en avions déjà un bout !
 
Par contre, pour l’ouvrage sur EYDOUX , après une première lecture en diagonale qui me fit même douter des écrits de mon GP , puis être revenu dessus, je me dois d’émettre des réserves, au moins déjà sur la partie consacré à MAISSIN , n‘ayant pas connaissance de la suite.
Son auteur ne se serait-il pas commis dans un livre voulu d’abord pour être à la gloire posthume du Général - décédé accidentellement en novembre 1918 - en se permettant quelques belles approximations et omissions des faits ?  
Tout n’y est pas faux évidemment, les horaires de la plupart des mouvements au matin du 22 paraissent même dans l’ensemble relativement bien « tenir la route » et j’y ai fait quelques découvertes qui corroborent et m’expliquent certains dires du GP.  
 
MAIS …
Je passe rapidement sur les noms plus ou moins écorchés ou déformés des officiers cités, tant du 19e que du 35e RAC ; il eut été de bon ton que par respect à leur mémoire ils échappassent post-mortem à ce genre de chose.
 
On y découvre de « curieuses » choses , comme des soldats du 65e dans Maissin jusqu’au 23 au matin alors que ce régiment et le 64e étaient sur Pocheresse (Calvez n‘en parle d’ailleurs absolument pas) , d’autres encore du 17e CA à la Ferme de Bellevue - cf plus bas - soit disant égarés (c‘est plus plausible, vu la déroute de ce dernier, mais quant même…) ; y rajouterai-je une mise en avant un peu trop « voyante » à mon sens de l’action de la 21e DI alors que l’on sait que c’est la 22e qui fut à la pointe des combats …. Et surtout que pensez de la totale occultation-disparition - fut-ce délibéré ? - de la vigoureuse contre attaque allemande de fin d’après-midi au travers notamment du Bois de Hautmont et qui faillit bien réussir  ? Deux ou trois bouts de phrases sous-entendent cette attaque , à qui connaît un peu les faits du jour , mais c‘est tout….
 
La pourtant belle carte incluse, faisant pendant au texte, est carrément « erronée » concernant la Ferme de Bellevue . Pour avis, j’ai contacté hier l’un de nos fidèles correspondants en Belgique - un habitant de Maissin : on est jamais mieux renseigné que par les natifs du cru - qui m’a heureusement conforté et même réconforté.
Ainsi à propos de la mention « Ferme de Bellevue » que l’auteur de la carte a située à l’emplacement de celle de l’Almoine !!! (beaucoup plus au sud) il m’a catégoriquement confirmé qu’il n’y avait jamais eu à Maissin qu’une seule Ferme de Bellevue (tenue par la famille LIBAN) , celle située sur la hauteur du même nom , et d’ailleurs point idéal pour y placer de l’artillerie , ce qui fit le 35e RAC..
Quand à la dénomination « Ferme de la Réunion des Laboureurs » attribuée sur cette carte à la (vraie) Ferme de Bellevue - et que l’on retrouve d’ailleurs cité dans l’Historique du 118e et en correspondance avec le lieu : à 300m à l‘ouest de la route)- il a même été interroger des personnes plus âgées (mon correspondant est septuagénaire) qui ne souviennent pas davantage de cette dénomination .Vue l’importance de la Ferme, dont  l'imposante cour intérieure a pu être au 19e ou début du 20e un point de rencontre des agriculteurs du secteur, on peut toutefois supposer qu’elle ait pu avoir cette appellation « orale » à cette époque et dès lors indiquée en 1914 à certains soldats du 118e RI.
Tout le texte évoquant ainsi la « Ferme de Bellevue » et l’emplacement des régiments à cet endroit se retrouve donc sujet à caution…  et à examiner à la loupe !
 
Pour résumer  mon laïus  :  
- CALVEZ :  
- BRUJAC    
 
Cordialement à tous.
Jean-Yves    
De « repos » de 116e ce soir, car : Concert « live » Philippe JAROUSSKI !  
 
Additif : il est à noter qu'au nombre des ouvrages cités comme consultés par le Commandant CALVEZ pour livrer son propre récit figure celui de BRUJAC. Ce qui laisse à penser que CALVEZ a su faire la part des choses entre les faits réels "vécus" et les - disons - "approximations" de son prédecesseur.

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Yves, Sophies, Yves, Glauc, Jean-François, Barth, ...
 
Toujours un grand merci pour vos précieuses informations détaillées et précisions: l'enquête continue donc !!!
 
A propos de "La Ferme de Bellevue" (Maissin), je pense également à "La Ferme de Bellevue" de Virton où le 115e RI a combattu le même jour dès l'aube ...
 
A très bientôt
 
Une bonne soirée de Belgique
 

Bonsoir à tous,  
 
Un petit mot entre deux portes et un départ pour les Ardennes. Non, je n'ai pas perdu le fil... je fais passer mes discussions en second plan. J'ai tourné le week-end dernier et je suis de nouveau en tournage ce week-end... J'en étais resté à la plaque de Jean-François tout en jetant un oeil de temps en temps, voyant que les choses enfle bien. Merci à tous ! Merci Paul de vos extraits de journaux. Vous me confirmez que cette piste autour de l'inauguration du calvaire est bonne. Avez- vous vu dans les textes des témoignages évoquants les combats. Merci Jean François de rappeler aussi le lourd tribu des victimes civiles de cette région. J'avais conscience de l'importance de ce fait. Dans tous les sujets que nous faisons, je ne les oublie jamais. Ils sont indéniablement liés au destin du XXe Siècle.  Pour les pertes militaires des combats de cette région, il y a un très bon fil sur le forum, bien fourni et donne une première idée des "chiffres" sans avoir de véritables certitudes sur l'ampleur réelle des morts. C'est cette discussion qui m'a décidé à faire ce film sur Maissin :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 6269_1.htm
 
A tous, j'ai à disposition l'ouvrage du Commandant Pugens : 43 pages avec des cartes qui devraient faire le bonheur de certains...  Il y des éléments de réponses situés sur les unités allemandes (et des chiffres sur les pertes). Faites moi un petit mail en privé pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait.  
 
Merci Jean-Yves de vos précisions pleines de pertinences et qui m'éviteront des écueils grossiers. Les écrits de votre grand-père sont toujours aussi touchants. J'ai l'impression qu'il a écrit en longueur et avec une plume motivée ces événements.  
 
Pour ceux que cela tente de me rencontrer, je serais à 9 h 15 à Maissin samedi matin. Je tiens aussi la camera donc ce sera un peu difficile de parler sur le moment mais à 12h45 il y a une pose à Saint Hubert à la salle communale.  
 
Bien amicalement à tous  
Barth

Bonjour à toutes et à tous.
 
Il est des jours comme cela où, sans savoir pourquoi, des choses se passent !
Tout a commencé ce matin par un message de Franck   me proposant quelques "marins" versés au 116e.  
Et puis Barth   qui me fait parvenir les 43 pages de PUGENS et là   c'est LE document qui manquait, avec un récit clair, détaillé , d'une facilité de lecture et de compréhension et en bonus plusieurs cartes superbes   , des "détails" sur le 116e.... la confirmation de toutes mes "déductions" d'avant . Bref que dire de mieux ? BRUJAC avec ses erreurs sur la Ferme de Bellevue et le reste est définitivement hors course.
Et la confirmation définitive que l'écrit de votre GP - incroyable tellement il colle au déroulé du récit de PUGENS notamment lors de l'intervention vers Bellevue - est définitivement "historique" !
 
Sophie, si tu ne l'as pas encore reçu, attends-toi à une belle surprise !!!
Ca compense le gris du ciel et la pluie qui tombe en ce moment sur Vannes.
Ne reste plus que l'envoi de Stephan pour boucler la boucle.
 
Cordialement
Jean-Yves    

Bonjour Jean-Yves,  
 

 
Posté hier !    
 
Amicalement,
 
Stéphan

Bonjour à tous
Bonjour Jean Yves

Je viens de terminer à l'instant un première lecture rapide.
Que rajouter de plus que tu n'ais dit au sujet de ces pages. C'est clair, net, précis. Les cartes sont magnifiques. (Petit détail: Page 37, les pertes du 19e RI ne sont pas mentionnées.)
Bref, c'est "LE DOCUMENT" que l'on esperait depuis des années.
Je vais profiter de mon week end de repos pour l'étudier de plus près.
 
Un grand merci à Barth pour ce document.
 
Amicalement
Sophie qui attend aussi un groupe de marins versé au 19e. Merci Franck

Bonsoir à toute et à tous.    
 
Pour ceux qui suivent "l'affaire de Maissin", une précision/correction concernant le "PUGENS" (il fallait bien que je trouve quelque chose à rectifier   ) :
 
Page 17
"..... le 116e R.I. est mis en ligne dans deux directions bien différentes , le I/116 est lancé dans le bois à l’est de la route sur le Moulin de VILLANCE pour appuyer le II/19 qui n’a envoyé jusqu’ici aucun renseignement ; le II/116 progresse par le Bois Ban et reçoit l’ordre d’appuyer la gauche du II/118 à Bellevue, puisque l’action de la 21e D.I. ne se fait pas encore sentir, quant au III/116 il se masse en réserve à l’est de 423...."
"....Très calme, le Général EYDOUX crayonne rapidement un ordre, le donne à RUEL et ajoute « Dites au bataillon que vous trouverez à droite de la route, tout prêt d’ici, de se porter au secours du III/35 RAC à Bellevue » et voilà le dernier bataillon du 116e RI lancé dans la bagarre..."
 
&
 
Page 18
".... Le Colonel ESTRABOU marche sur Bellevue avec III/116 à l’est de la route, pendant que son I/116, axé sur le Moulin de Villance, atteint le Hautmont et que son II/116, à l’ouest de la route, va prolonger le II/118e....."
 
Il faut en fait inverser I/116 & III/116 :ce étayé par plusieurs de mes "sources" :
- pour le I/116 :récit du GP racontant d'abord se tenir en attente sur le bord droit de la route puis envoi de sa 2Cie/I sur Bellevue où la 1ere Cie se tiendra sur son coté gauche (plan de sa main de ses différents emplacements !), puis est témoin de la blessure du Cl Duroisel (sous Bellevue), puis retraite par le Bois Ban
- pour le III/116 : décès du Capitaine Jean-Baptiste CASTELLA, cdt la 11e Cie, mortellement blessé sous bois (Hautmont) vers les 17h30-18h lors de la contre-attaque allemande.
 
La carte de la situation à 20h00 corrige d'ailleurs celle de 15h00.
Cordialement.
Jean-Yves   "pinailleur" de 1e  

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Yves, Sophie, Stéphan, Barth, Glauc, ...
 
- Merci à Jean-Yves pour ses observations sur le "PUGENS" (j'espère le recevoir bientôt ...!) ;
 
- Un avion français a survolé MAISSIN le 22/08/1914 , le saviez-vous ? Le GP de Jean-Yves l'a-t-il remarqué ...?
 
Voici la retranscription de l'annexe n° 867 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 724):
 
" Aviateur lieutenant GOUIN à Monsieur le général commandant l'armée (IVe) - Le 22 août 1914
 
16h35
17h20 Paliseul signal atterrissage;
         Framont, bois occupé canons - combat
         Maissin,   -        -         -     -  combat
         Ochamps, Glaireuse, Anloy, etc., occupés.
         Transinne, rien.
         Tellin, Wellin, rien.
          Halma, etc., - Vonèche, rien.
 
A 17h25, un violent combat se livrait sur un front irrégulier sensiblement SE NO dans la région de Framont, Maissin; il y avait un groupe d'artillerie massé au S du bois qui est au S de la station de Paliseul qui m'a paru être un de ceux de nos divisions de cavalerie. Les villages de Ochamps, Glaireuse, Anloy, occupés. Le triangle Bouillon, Tellin, Pondrôme, Gedinne ne paraissait pas occupé, les routes étaient désertes; mais à 1.400m d'altitude le temps très couvert et brumeux rendait l'observation difficile; telle est cependant mon impression.
 
18h30 retour à Stenay    (s) GOUIN "
 
Une bonne soirée de Bruxelles
   

Bonsoir à tous
bonsoir Paul    
 
Juste avant d'aller   un nouvel élément que je ne connaissais pas !!
Le GP ,vers cette heure-là, ce fut : "baïonnette au canon" ...    
Bonne nuit à tous.
JY

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Yves, Sophie, Glauc, Barth, ...
 
Dans l'attente du résultat des tribulations de Barth en Belgique, voici encore quelques informations.
 
- Grâce au JMO du 93e RI communiqué par Glauc et à l'historique de ce régiment, je suis en train de reconstituer un ordre de bataille (organigramme encore fragmentaire) du 93e RI au 22/08/1914. Je ne résiste donc pas au plaisir de vous le communiquer:  
 
Commandant du 93e RI : colonel HETET ;
Lieutenant-colonel (ff): commandant JAHAN ;
Adjoint au colonel: capitaine DUVEAU ;  
Médecin-major:  ???
Chef de musique: ???
Porte-drapeau: lt ???
(...)
 
 
- 1er bataillon (II/93e RI): commandant CARRIERE  
1ère compagnie : capitaine DUCLOS
2e compagnie:  capitaine ???
3e compagnie: capitaine DELARD ?
4e compagnie: capitaine DELARD ?
1ère section de mitrailleuses:  lt ???  
 
- 2e bataillon (II/93e RI): commandant LAFOUGE  
5e compagnie: capitaine MAISONDIEU  
6e compagnie: capitaine COSTEY ?
7e compagnie: capitaine CHÂTEL
8e compagnie: capitaine de BLOIS ?  
2e section de mitrailleuses: lt ???  
 
- 3e bataillon (III/93e RI): commandant LEQUEUX  
9e compagnie: capitaine ???
10e compagnie: ???  
11e compagnie: capitaine SALIGNER  
12e compagnie: ???  
3e section de mitrailleuses: lt POITOU-DUPLESSIS  
 
à replacer: capitaines MORIN, DUMAS, COSTEY, de BLOIS, DELARD, ...  
 
Selon l'historique du régiment, les pertes subies pour le 22/08/1914 s'élèvent à 12 officiers et 500 hommes...
Notre ami Glauc peut-il vérifier cet organigramme dans le JMO (d'habitude, il y a au début du JMO l'ordre de bataille du régiment)? L'effectif en officiers, hommes et chevaux est-il mentionné? D'avance un grand merci!  
 
- Comme je pense souvent au GP de Jean-Yves, j'ai commencé le même exercice pour le 116e RI:
 
Commandant du 116e RI : colonel Albert Désiré Isidore ESTRABOU
Lieutenant-colonel : A.S. PLUYETTE  
Médecin-major de 1ère cl : Maurice M. A. BEAULIES  
Chef de musique de 1ère cl : J.B.L. BONALET  
Porte-drapeau: lt ????  
(...)
 
- 1er bataillon (I/116e RI): commandant ???
1ère compagnie : capitaine ?
2e compagnie: capitaine ?  
3e compagnie: capitaine ?  
4e compagnie: capitaine ?  
1ère section de mitrailleuses: lt ?  
 
- 2e bataillon (II/116e RI): commandant ??
5e compagnie: capitaine ?  
6e compagnie: capitaine ?  
7e compagnie: capitaine ?
8e compagnie: capitaine ?
2e section de mitrailleuses: lt ??  
 
- 3e bataillon (III/116e RI): commandant ??  
9e compagnie: capitaine ???
10e compagnie: capitaine ???  
11e compagnie: capitaine J-B CASTELLA  
12e compagnie: ???  
3e section de mitrailleuses: lt ?  
 
Selon l'historique, les pertes subies le 22/08/1914 s'élèvent 12 officiers et 618 hommes tués, blessés ou disparus.
Jean-Yves, pouvez-vous compléter cet organigramme svp (= petit devoir de vacances ...!) ? D'avance, un grand merci!
 
Ah! Maissin quand tu nous tiens ...! (J'en rêve maintenant la nuit ...!)
 
Une bonne soirée de Bruxelles
 
 
 

Bonjour à tous, bonjour Popol.
 
Pour le 116 en Aout : sur les 5 noms cités , 2 ne sont déjà plus bons   par rapport à Janvier    
J'ai l'"intégrale" au départ de Vannes avec les chiffres au soldat et cheval près, donc inutile de te prendre la tête avec mon régiment fétiche ....  .
 
Liste à venir (patience ..... )
Cordialement
Jean-Yves
 
Additif : Le régiment d'artillerie signalé par le Lieutenant-Aviateur GOUIN dans son rapport est selon toute vraisemblance le 28e R.A.C. de VANNES qui stationnait près de la localité et ne fut pas engagé ce 22.08.

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Yves, Sophie, Glauc, Barth, ...
 
- Merci Jean-Yves pour ces prochaines infos sur le 116e RI (je suis un "maniaque" des organigrammes ... et tous les régiments concernés devraient - pour bien faire - y passer ...!). Je vais donc dormir en paix cette nuit.  Ouvrons les vannes!
 
- Dernières nouvelles de Maissin en vrac:
 
Voici la retranscription de l'annexe n° 926 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 761):  
 
"Ordre (du 11e CA) aux généraux commandant les 21e et 22e divisions - Paliseul, 22 août, 09h30.
 
Si Maissin n'est pas occupé par ennemi:
a. La 21e div. occupera cette localité et les hauteurs à l'E. et au N. et s'y retranchera, de manière à pouvoir faire face à toute attaque venant des directions de Villance, de Transinne ou de Redu. Elle se tiendra prête en outre à reprendre vigoureusement l'offensive dans la direction de Transinne ou de Villance, si l'ordre en est donné.
Elle aura un détachement à Our pour se relier à la flanc-garde de Bièvre, Graide.
La brigade d'Offagne, lorsqu'elle pourra rejoindre, se portera par Paliseul sur Opont où elle recevra de nouveaux ordres du gal cdt le CA.
La 22e div fera d'abord occuper le signal géodésique au sud fu bois de Haut Mont à 1km500 au sud de Maissin, le bois de Haut Mont, la ferme Bellevue et Maissin.
Dès que la 21e division aura occupé Maissin et les hauteurs à l'E. et au N., la 22e div. fera occuper les hauteurs à l'O. d'Anloy, sa droite à Anloy, sa gauche au Burnonbois (S.E. de Maissin) face à Villance, Libin et s'y retranchera, tout en prenant les dispositions nécessaires pour pouvoir reprendre vigoureusement l'offensive dans ces deux directions, si l'ordre en est donné.
La 22e div. se gardera avec soin dans la direction de Jehonville et Ochamps, et prendra les mesures nécessaires pour faire face aux attaques qui pourraient être effectuées par les troupes signalées sur cette ligne et qui pourraient être refoulées par le 17e CA.
 
Poste de commandement du gal cdt le CA - Mairie de Paliseul, 9h30
P.O.: Le chef d'état-major, WEYWADA "
 
A suivre ...? Connaissez-vous ces annexes? Dois-je poursuivre? La lecture de ces documents "officiels" est fort instructive...!
 
Une bonne soirée de Belgique

Bonjour à toutes et à tous.
 
Je suis intéressé par les ordres de marche, il permettent de voir la différence d'appréciation entre les différents échelons du commandement.
 
Les cahiers du 19 RI, rédigés après guerre, indique :
 
" Le général de division apprenant alors que Maissin est de nouveau au pouvoir des allemands presquit à l'artillerie d'exécuter sa reconnaissance en même temps qu'il fait dire au colonel Chapès de ne pas entrer dans Maissin avant que les deux groupes d'artillerie appelés sur la route  ne soient entrés en action.
Les fantassins n'attendent malheureusement pas. Les tambours et clairons sonnent la charge, et, drapeau déployé, les deux bataillons s'élancent vers le village, la baïonnette haute. Il est environ 12 h. 30."
 
L'action du 19 RI, par rapport aux ordres donnés n'est-elle pas précipité ?
 
Cordialement.
 
Yves

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Yves, Jean-Yves, Sophie, Barth, Glauc, ...
 
- Merci Yves pour cette information supplémentaire sur l'action du 19e RI (attendons les réactions...!);
 
- Je poursuis donc la retranscription des annexes de l'AFGG :
 
1) annexe n° 927 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 762):  
 
Poste de Stenay
Reçu de Sedan. 22/08 à 10h55
 
De Paliseul, déposé le 22/08 à 10h10
 
"Général commandant le 11e CA à commandant armée (IVe) Stenay.
 
Maissin n'est pas occupé par l'ennemi. Je propose d'occuper la ligne Maissin, Anloy et d'y attendre vos ordres; mon poste de commandant est Paliseul."
 
2) annexe n° 928 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 762):  
 
14h
 
"A Monsieur le général commandant la 21e division (ordre adressé le 22/08/14 par le 11e CA).
 
Je reçois votre renseignement: la 22e division est engagée depuis près de 2h assez sérieusement et tient la crête ferme de Bellevue, signal géodésique, au sud du bois de Haut Mont. Maissin est occupé par le 19e, bois de Haut Mont également. Accentuer votre attaque parce que la gauche de la 22e division est menacée.
Le général EYDOUX"  
 
3) annexe n° 929 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 763):  
 
Poste de Stenay
Reçu de Paliseul le 22/08 à 16h45 par téléphone.
Stenay de Paliseul. Message.
 
"Général commandant 11e CA à général commandant armée (IVe) Stenay.
 
11e corps fortement engagé à Maissin depuis 12h30 contre troupes de toutes armes.
Je me maintiens devant Maissin malgré pertes très sensibles. 21e division attaque Maissin par Our et 22e division par la route de Paliseul."
 
4) annexe n° 930 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 763):  
 
" 11e corps d'armée.
 
Ecrit à 17h30 (mention au crayon; pièce trouvée aux entrées de la IVe armée.)
 
Lorque le CA est arrivé à Paliseul, à 9h, la cavalerie lui a signalé que Maissin n'était pas occupé.
J'ai dirigé la 22e division sur Maissin avec flanc-garde à droite et la 21e division par Opont et Our également sur Maissin.
Ce mouvement devait donner des vues d'artillerie sur les routes au nord de Maissin; mais la pointe a. g. était à peine à hauteur de Maissin que des troupes allemandes de toutes armes débouchaient par toutes les routes au nord.
Le 19e RI, très éprouvé, a été soutenu par tous les éléments de la 22e division.
La 21e division est ensuite intervenue à l'O. de Maissin. Après une lutte très vive, notre artillerie n'ayant pu prêter tout son concours à cause des bois, la 21e division a occupé la lisière NE du bois Ban.
Actuellement (17h30) nous sommes maîtres des positions depuis Chenet par le Hochet, la ferme de Bellevue, l'ancien signal géodésique; mais l'ennemi s'est replié vers Villance, Anloy.
Le 17e CA avec lequel je me suis mis en rapport à Offagne, très en retard, à 10h55 seulement, ne semble pas couvrir mon flanc droit. J'ai envoyé voir où il se trouve. S'il n'a pas dépassé Jehonville, je serai forcé très vraisemblablement de me replier sur Paliseul.  
 
Ecrit à 18h00 (mention au crayon; pièce trouvée aux entrées de la IVe armée.)
 
L'officier envoyé en liaison au 17e CA, rentré à 6 h (=18h), apporte les renseignements suivants:
1 division en retraite vers Jehonville, 1 brigade à peu près annihilée à Offagne; 1 autre brigade, dont on n'a pas de nouvelles, doit être vers Bertrix."
 
- A retenir: la problématique des liaisons entre les CA, les DI ..., le rôle efficace ou non des reconnaissances de la cavalerie, l'utilisation de l'artillerie dans les régions boisées ...!
 
Une bonne journée ensoleillée de Belgique
 

Bonjour,
 
En vacance chez mes parents, j'ai retrouvé la malle de mon arrière-grand-oncle dont vous avez la photo un peu plus haut.
 
Elle est resté tel quel avant son dernier voyage pour Maissin. Il y a sa compagnie (3ème), son bataillon (1er bataillon) et son numéro de régiment (62RI). C'est très émouvant!!
 
 

 
Toujour très intéressé par tous les dévellopement que vous faîtes.
 
A bientôt:
Eric

Bonjour à tous,
bonjour Paul.
 
Je n'avais pas répondu à ta proposition de poursuivre les ordres des AFGG , mais tu as bien fait et tu peux continuer si tu en as d'autres ! D'autant qu'entre les non-connus et ceux partiellement "incomplets" du PUGENS, cela ne peut que me convenir, toujours à l'affut de tous les renseignements et documents possibles (que ce soit pour MAISSIN ou la suite).
 
Eric: Superbe et émouvante découverte - que dire de plus - et quel bel héritage à préserver.
 
Yves : les esprits Bretons se rencontreraient-ils ? car le w-end dernier Sophie et moi avons justement devisé à ce propos, CHAPES m'ayant paru y avoir démontré, en ce 22, un ego sujet à interrogation car trop sûr de lui (mais était-ce le seul à cette époque ?) : d'abord en passant outre l'ordre qu'on lui apporte d'attendre l'installation de l'artillerie, puis, à la nuit venue, en ignorant celui de repli qu'il n'aurait soit disant pas reçu ??? alors qu'un sous-lieutenant partant de Bellevue vers Paliseul fera la route inverse, à vélo, sans encombre ; et comment expliquer que cet ordre de repli figure dans les archives de la 22e DI à Vincennes ?
 
S'il s'était conformé aux ordres, CHAPES aurait sans doute permis d'éviter le sacrifice inutile de plusieurs dizaines (voire centaines) de soldats et en premier lieu de son propre régiment..... C'est en tout cas mon sentiment.
Suite logique de cet inconséquente attaque de 12h30, c'est également un officier du 19e qui forcera la 3e Batterie du 35e RAC à venir s'installer en urgence en pleine exposition des tirs ennemis au nord de la Ferme de Bellevue. On sait ce qui est advenu : la 7e batterie (Galotti) a été immédiatement anéantie, la 8e (De Lagarde), durement touchée, mais mieux protégée par un rideau de sapins ,pourra quand même appuyer les fantassins, mais la 9e, en position trop basse, ne pourra pratiquement pas être efficace de la journée .... Un beau gachis alors que l'artillerie Française du jour était a priori largement supérieure à l'Allemande.
 
Cordialement
Jean-Yves
 
Mea culpa après vérif.de ma source (et un appel de Sophie ) : ce n'est pas un officier du 19e mais un de l'EM de la 44e Brigade