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  La maladie du train ?

 

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Auteur Sujet :

La maladie du train ?

n°2835
maraud
Posté le 12-01-2007 à 19:45:53  profilanswer
 

Bonsoir,
Une question s’impose à moi après lecture de l’historique du 15ème Escadron du Train des Equipages Militaires (ETEM).
Je suis sidéré par le « poids » des morts par « maladie contractée en service ». A la louche plus de 800.  
Morts à l’ennemi ou des suites de leur blessure ne représentent qu’un infime proportion ; respectivement 41 et 53 morts.
Même écart chez les officiers. Sur 9 officiers du 15ème ETEM, 7 sont déclarés morts de maladie
J’avais déjà pressenti cette disproportion dans les fiches de décès sur SGA mémoire des hommes où souvent les soldats du train sont déclarés « morts de maladie contractée en service ».
L’un(e) de vous a-t’il travaillé sur ce sujet. De quelle(s) maladie(s) s’agit-il ?  
 
Merci pour les éclaircissements.

n°2839
cyrilbanul​s
Posté le 13-01-2007 à 07:47:14  profilanswer
 

je pense que cela a à voir avec le recrutement des escadrons du train, généralement se sont des soldats dont les autres armes n'ont pas voulu soit du fait de leur âge, soit justement de leur état de santé.  
j'ai un ancêtre qui a servi au 2ème escadron du train (je ercherche d'ailleur le jmo et l'historique) et qui souffrait d'une légère malformation cardiaque

n°2847
maraud
Posté le 13-01-2007 à 15:11:01  profilanswer
 

cyrilbanuls a écrit :

je pense que cela a à voir avec le recrutement des escadrons du train, généralement se sont des soldats dont les autres armes n'ont pas voulu soit du fait de leur âge, soit justement de leur état de santé.  
j'ai un ancêtre qui a servi au 2ème escadron du train (je ercherche d'ailleur le jmo et l'historique) et qui souffrait d'une légère malformation cardiaque


 
Bonjour,
 
L'hypothèse est plausible mais j'ai du mal à croire qu'elle explique tout. Ces troupes étaient aussi exposées au feu. Dans une moindre mesure, certes, mais quand même. Or tout semble se passer comme si, pour ces malheureux, la maladie était plus foudroyante que les schrapnels.
D'autre part, la question de l'âge ne se posait pas au début du conflit. Ce n'est que par la suite qu'il fût fait appel aux pères de famille et autres "pépères". Fin 1916, début 1917 si j'en crois les documents que j'ai pu consulter.
Je me demande si la pension due à la veuve d'un "tué à l'ennemi" ou des "suites de ses blessures" était la même que celle due pour un "mort de maladie contractée en service" ?
C'est aussi à ce type de "maladies" que je pense.
Bien à vous.

n°2848
Stephan @g​osto
Posté le 13-01-2007 à 15:17:56  profilanswer
 

Bonjour,
 

Citation :

Ces troupes étaient aussi exposées au feu. Dans une moindre mesure, certes, mais quand même.


 
Dans une très moindre mesure, tout de même.
 
Le taux de pertes pour le Train des Equipages est de 3,6 % des mobilisés dans cette arme, alors qu'il fut de près de 23 % pour l'infanterie...
 
Amicalement,
 
Stéphan


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n°2849
maraud
Posté le 13-01-2007 à 15:30:06  profilanswer
 

Stephan @gosto a écrit :

Bonjour,
 

Citation :

Ces troupes étaient aussi exposées au feu. Dans une moindre mesure, certes, mais quand même.


 
Dans une très moindre mesure, tout de même.
 
Le taux de pertes pour le Train des Equipages est de 3,6 % des mobilisés dans cette arme, alors qu'il fut de près de 23 % pour l'infanterie...
 
Amicalement,
 
Stéphan


 
Bonsoir,
Merci pour cet éclairage statistique que je ne mets pas en doute un seul instant mais les statistiques sont établies à partir d'un matériau de base constitué - du moins je le présume - par les fiches de décès. Or si ces fiches de décès ne sont pas tout à fait sincères...
Amicalement

n°2858
Stephan @g​osto
Posté le 13-01-2007 à 18:56:19  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En fait, pour avancer dans la réflexion, il faudrait avoir une idée de l'effectif total mobilisé dans cette unité du 15e train. On verrait ainsi déjà ce que représentent ces 800 cas par rapport au total des hommes passés dans l'unité au cours de la guerre. Ca me semble être un point important.
 
D'autre part, il faut noter que dans les régiment d'infanterie, on dénombre également un très grand nombre de décès par suites de maladie.  
 
Enfin, il ne faut pas perdre de vue que les hommes des unités du train étaient de toutes façons moins exposés et, de surcroit, je pense que la remarque de Cyril n'est pas à écarter totalement.
 
Avez-vous une idée de la répartition de ces malades décédés dans le temps entre 1914 et 1918 ?
 
Amicalement,
 
Stéphan


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n°2860
Charraud J​erome
Posté le 13-01-2007 à 19:10:22  profilanswer
 

Bonjour
 
Plutôt que de prendre des valeurs trouvées dans un historique, je préfère celles trouvées sur MDH.
A propos d'extraction issues de MDH et du 15e ETE, je conseille d'aller voir les provençaux.
Au niveau statistiques, il y a de quoi faire, de plus Jean Marie ou Claude passent de temps en temps. Alors les gars, si vous êtes par là !!!
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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n°2864
Stephan @g​osto
Posté le 13-01-2007 à 20:41:38  profilanswer
 

Bonsoir Jérôme,
 
Oui. Mais l'histogramme ne fait rien d'autre que de confirmer cette proportion de décès par maladie qui pose question à Maraud, sans y apporter d'explication.
 
Je pense vraiment que le nombre brut de 800 décédés n'aura un sens que lorsque l'on pourra lui faire cottoyer le nombre de mobilisé dans cette unité. A mon avis, il y a avait du monde dans un escadron du train mis sur le pied de guerre ; sans compter que l'inflation de ses services et de son personnel a du être très importante tout au long de la guerre.  
 
De toute façon, vu l'emploi des unités d'un escadron du train et les conditions de ces emplois, il n'est pas étonnant de trouver un si faible taux de pertes par suite de blessures directement imputables à des faits de guerre.
 
Amicalement,
 
Stéphan


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n°2865
Charraud J​erome
Posté le 13-01-2007 à 21:01:00  profilanswer
 

Stephan @gosto a écrit :

Bonsoir Jérôme,
 
Oui. Mais l'histogramme ne fait rien d'autre que de confirmer cette proportion de décès par maladie qui pose question à Maraud, sans y apporter d'explication.
 
Je pense vraiment que le nombre brut de 800 décédés n'aura un sens que lorsque l'on pourra lui faire cottoyer le nombre de mobilisé dans cette unité. A mon avis, il y a avait du monde dans un escadron du train mis sur le pied de guerre ; sans compter que l'inflation de ses services et de son personnel a du être très importante tout au long de la guerre.  
 
De toute façon, vu l'emploi des unités d'un escadron du train et les conditions de ces emplois, il n'est pas étonnant de trouver un si faible taux de pertes par suite de blessures directement imputables à des faits de guerre.
 
Amicalement,
 
Stéphan


Bonsoir
Cela je le sais, mais cela me permettait de regarder dans mon historique du Train, si je trouvais quelque chose, mais Nenni!!
 
Ce qui est interressant, c'est effectivement le pourcentage par rapport aux bilisés mais aussi la répartition dans le temps:
 
Avant de démarrer une étude, je ne peux certifier que les données de la base Provencale sont complètes.
Ce qui est interressant de regarder, c'est la répartition des décès par mois tout au long du conflit. Celle-ci est négligeable et devient importante notamment vers la fin 1918.
1914: 6 MPF en 4 mois (toutes causes confondues)
1915: 20 MPF
1916: 61 MPF
1917: 51 MPF
1918: 206 MPF dont 163 en Octobre-novembre-décembre
 
soit 344 MPF en 53 mois
Qu'est est l'évennement qui peut expliquer que 47,4% des décès du conflit se soient passés dans les 3 derniers mois de 1918?
Il n'y a qu'une seule raison envisageable: la grippe espagnole.
Alors pourquoi les gars du train aurait ils plus souffert que d'autres (hypothèse puisqu'il faudrait faire le calcul pour tous les types d'unités)?
La particularité du train est basé sur le déplacement. Vous avez donc plus de chances de fréquenter des foyers d'infection, un peu comme la gastro actuellement.
Bon, si vous pensez que mon cerveau est trop torturé, on mettra cela sur le compte du pastaga.
Maintenant les discussion sont ouvertes.
 
Moi, jy retourne et repasse plus tard pour les analyses  :D  
Cordialement
Jérôme Charraud  


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n°2866
Stephan @g​osto
Posté le 13-01-2007 à 21:15:17  profilanswer
 

Bonsoir Jérôme,  
 
Je ne pense pas que le fait que l'on trouve une proportion de décès par maladie plus importante en 1918 soit emblématique du Train. Au 74e, même punition. Sauf que le taux semble moins fort puisque les pertes aux combats sont également élevées cette année. En revanche, pour le Train, les pertes aux combats sont très faibles, et donc ce taux paraît disproportionnés.  
 
Sincèrement, je pense qu'il n'y a pas vraiment d'anguille sous la roche... Je persiste à penser que ces unités n'étaient que très peu exposées et que, par voie de conséquence, le nombre de décès par maladie semble énorme en regard de celui des tués au combat.
 
Maintenant, je ne connais pas particulièrement l'histoire du 15e Train et ne sais si un fait particulier pourrait éventuellement apporter une explication supplémentaire... Faudrait demander aux copains du forum du 15e C.A.
 
Amicalement,
 
Stéphan


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n°2867
Gilles ROL​AND
Posté le 13-01-2007 à 21:20:13  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ca ne vas pas apporter grand chose, ce ne sont que des stats et en plus c'est général. :jap:  
 
« Le bilan de la guerre 1914-1918 » trouvé au Mémorial de Dormans indique :  
 
1 Fantassin sur 4 a été tué, toutes proportions gardées, les pertes de l’infanterie ont été :
3 fois plus fortes que celles de la cavalerie
4 fois plus fortes que celles du génie
4 fois plus fortes que celle de l’artillerie
6 fois plus fortes que celles réunies de l’aviation, du train des équipages et des autres services de l’avant

 
Voili voilà
Cordialement
 
Gilles


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°2868
Charraud J​erome
Posté le 13-01-2007 à 21:39:33  profilanswer
 

Bonsoir
Stephan, Gilles pour les répartitions voici ce que j'ai trouvé dans l'historique du train du colonel Astouin:
 
http://img135.imageshack.us/img135/5774/bilanpertesfm2.jpg
 
On a donc maintenant les fameux nombre de mobilisés et on retrouve bien le 3,6% annoncé.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Message cité 1 fois
Message édité par Charraud Jerome le 25-01-2008 à 19:39:41

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n°2878
maraud
Posté le 14-01-2007 à 12:18:14  profilanswer
 

Charraud Jerome a écrit :

Bonsoir
Stephan, Gilles pour les répartitions voici ce que j'ai trouvé dans l'historique du train du colonel Astouin:
 
http://perso.orange.fr/charraudlepin/Bilan_Astouin.jpg
 
On a donc maintenant les fameux nombre de mobilisés et on retrouve bien le 3,6% annoncé.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


 
Beaucoup d'arguments très justes échangés. Donc si on applique une simple règle de trois (si 800 hommes = 3,6 % du total) plus de 22.000 hommes seraient passés au 15ème ETEM. Est-ce plausible ?
Cordialement

n°2880
Stephan @g​osto
Posté le 14-01-2007 à 13:10:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
Oui, ça me parait cohérent et il est même probable que le nombre soldats passés dans les rangs du 15e Train soit plus important encore, car je crois que ce type d'unités avait de gros effectifs. A titre de comparaison, pour l'infanterie, j'avais relevé que +/- 20.000 hommes ont porté l'écusson du 74e R.I. au cours de la guerre,
 
Amicalement,
 
Stéphan


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