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  recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

 

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Auteur Sujet :

recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

n°78821
lucie05
Posté le 11-07-2017 à 20:41:28  profilanswer
 

bonjour, je recherche la tombe d'un ancêtre mais toutes mes recherches sont vaines... Il s'agit du sous-Lieutenant Samuel Albert Félix Guérin né le 27 octobre 1888 à Tallard et mort le 22 juillet 1918 à Betz dans l'Oise, des suites de ses blessures appartenant au 48eme régiment d'infanterie.  Peut etre est il enterré a proximite a la nécropole Villers cotterets mais je n'arrive pas a obtenir la liste des soldats y reposant. Peut etre quelqu'un pourra t il m'aider... Je vous remercie,

n°78825
michelstl
Posté le 12-07-2017 à 03:27:28  profilanswer
 

Bonjour
 
Pour commencer, sa fiche matricule, classe 1908 Hautes-Alpes volume 1 (vue 399, 400)
https://www.archives05.fr/ark:/2359 [...] ogrp/0/399
Salutations
Michel


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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°78827
CD9362
Posté le 12-07-2017 à 08:52:21  profilanswer
 

Bonjour
Sa fiche Mort Pour la France indique  "mort à Betz l'ambulance 5/21" normalement ça veut dire ambulance 5 du 21 e corps d'armée/
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2c0fa5bcd1

 

En allant sur le site "http://hopitauxmilitairesguerre1418.overblog.com"  on y trouve des information concernant les ambulances, les hôpitaux, les évacuations .Ca ne veut pas dire que vous trouverez le lieu de sépulture mais peut-être une piste ..
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] collection
LETTRE B
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] tre-b.html
les JMO sont consultables au Val de grâce-Paris
Vous pouvez aussi lire en ligne  les  Les JMO du Service de santé
A consulter : www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/

 

Cependant sur le site hôpitaux militaire , il y a également les ambulances recensées à Betz ne portent pas ce numéro, on en trouve 2 commençant par le chiffre 5...
BETZ (Oise) – "amb. 5/1 (01/06/18-03/12/18) : 3881 "  et "amb. 5/11 (20- 21/07/18) : 3882" 3881 et 3882 renvoient aux dossiers,  si je ne me trompe pas, contenant des actes de décès de ces ambulances aux archives nationales à Pierrefite
http://data.over-blog-kiwi.com/0/2 [...] ttre-b.pdf

 

RECTIFICATION
En effet cela ne doit pas être ambulance 5/21 car à cette date elle est en champagne !
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] ff0aa26647

 

donc il faut vérifier 5/1 et 5/11 ... qui sont bien à Betz , à lire pour voir si on parle de lieux de sépultures
JMO du 11 ème Corps d'armée  VOIR la page du 21 juillet il y est question des" inhumations et assainissement du champ de bataille, opérations menées par le Major Klein du 21e RIT
et état civil par le gestionnaire du GBC , main d'oeuvre boche
"
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] f8801e111b
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] d011f157fd
21 e RIT
creusement de fosses pour inhumations
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 7b59a3e17b

 

le jmo du 1 CA
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] b170e5dd5f

 


Peut-être aviez vous explorer déjà tout cela...

 

Normalement si il était enterré dans une nécropole nationale vous auriez trouvé son nom dans la base "sépulture de guerre" de "mémoires des hommes"donc soit il est dans un ossuaire mais comme soldat inconnu, soit il est dans un cimetière civil dans l'Oise (?) ou rapatrié par sa famille (?)
C'est pour ça que  retrouver des documents sur  l'ambulance où il est décédé pourrait porter un indice éventuel d'un lieu d'inhumation...

 

Cordialement
AD-Line


Message édité par CD9362 le 14-07-2017 à 08:54:18

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°78828
lucie05
Posté le 12-07-2017 à 09:13:57  profilanswer
 

Bonjour Michel et AD-Line, je vous remercie beaucoup pour ces réponses avec de nombreuses pistes que je vais explorer! J'ai déjà sollicite les archives des Hautes Alpes qui ont de nombreux documents mais rien quant a un éventuel lieu d'inhumation. Je vais donc me tourner vers les ambulances... Merci encore et je vous tiendrai au courant!

n°78829
CD9362
Posté le 12-07-2017 à 09:24:59  profilanswer
 

line vers Archives Nationales "état civil" "décès"des régiments ou ambulances, les lieux d'inhumations ne sont pas systématiquement indiqués et même les registres de décès sont parfois quasiment pas remplis , mais c'est une piste ...
https://www.siv.archives-nationales [...] inIR=false
 
https://www.siv.archives-nationales [...] ENERALISTE
-----------------------------
et pour la ambulance 5/11 la cotes pour aller voir sur place si il y a un acte de décès de votre aïeul ou une information
Cotes : 19860726/8, F/9/4501
Registre 76 : Ambulance 5 du 11e Corps d'Armée (ambulance 5/11)
 
https://www.siv.archives-nationales [...] _IR_013925
--------------------------------------------
pour la 5/1
Cotes : 19860727/115, F/9/5012
Registres 4439 à 4445
RéserverPlus d'actions
Description
 
Registre 4439 : Ambulance 5/1
Registre 4440 : Ambulance 5/1
------------------------------------------
voir aussi 48 e RI
Cotes : 19860727/79, F/9/4976
Registres 4145 à 4153
 
Registre 4149 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4150 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4151 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4152 : 97e Régiment d'Infanterie
 
-----------
Cotes : 19860727/531, F/9/5428
Registres 7938 à 7946
Description
Registre 7940 : 48e Régiment d'Infanterie, 9e bataillon
 
 


Message édité par CD9362 le 12-07-2017 à 10:02:21

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n°78830
lucie05
Posté le 12-07-2017 à 09:44:14  profilanswer
 

Encore un grand merci. De nombreuses pistes à explorer ! La seule chose dont je suis sûr c'est qu'il n'a pas été rapatrié.

n°78832
CD9362
Posté le 12-07-2017 à 10:52:15  profilanswer
 

lucie05 a écrit :

Encore un grand merci. De nombreuses pistes à explorer ! La seule chose dont je suis sûr c'est qu'il n'a pas été rapatrié.


RAJOUT
Le Journal de Marche et opération de son régiment en juillet 18
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 91c1a08cb3
à la page du 20 juillet on a bien son nom
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 91c1a0c6fe
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 964312c73b
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 489f8de288
 
mais en fait ils ne sont plus à BETZ, ils sont déjà à plus de 45 KM à l'est ...
ç a se complique !
 
la 19 e DI dont dépend le 48e RI
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] e644cb3dd3
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] b844eb7371
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 8cc30592ff
 
 
AD-Line


Message édité par CD9362 le 12-07-2017 à 13:51:26

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n°78836
lucie05
Posté le 12-07-2017 à 14:23:38  profilanswer
 

effectivement sur le site France Genweb j'ai trouvé un Guérin s qui pourrait correspondre mais qui serait décédé à villers-hélon soit 45 km plus à l'est ! Donc ils se sont peut-être également trompés sur le lieu du décès ! Voici le lien :
 
htztp://www.francegenweb.org/b1914-1918/resultlieux2.php?act=view&lieu=Longpont&champ=regroupement&tridate=1&AN=&M=&J=&tri=nom,prenom&debut=300

n°78839
michelstl
Posté le 12-07-2017 à 17:15:50  profilanswer
 

Bonjour
Est-ce que cela pourrait aider? ... extrait fiche matricule: blessé le 20 à
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/GUERIN.jpg
Salutations
Michel

Message cité 1 fois
Message édité par michelstl le 12-07-2017 à 17:18:41

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°78842
CD9362
Posté le 12-07-2017 à 18:21:11  profilanswer
 

michelstl a écrit :

Bonjour
Est-ce que cela pourrait aider? ... extrait fiche matricule: blessé le 20 à
http://images.mesdiscussions.net/p [...] GUERIN.jpg
Salutations
Michel


 
Ben non Michel le lieu de blessure sur la fiche matricule ça n'aide pas beaucoup  car dans le JMO du 48 e RI , où un sous lieutenant Guerin est blessé ils sont vers le Grand Rozoy, Saint-Rémi-Blanzy...dans l'Aisne en plus , pas dans l'Oise !
https://www.google.fr/maps/dir/Gran [...] 262907!3e0
 
Pour Lucie, Villers Hélon cela correspondrait mais le lien que vous avez mis ne fonctionne pas.
Ah je l'ai trouvé  
http://www.francegenweb.org/b1914- [...] &id=447756
GUERIN S... sous lieutenant ... Le votre s'appelle Samuel ...
ce n'est de toute façon qu'une trace d'un décédée pas du lieu de sépulture , mais ça concorde avec la page du JMO au 20 juillet , d'ailleurs quelque pages plus loin
et reporté la notification du passage en tant que sous lieutenant de réserve de GUERIN Samuel qui a été décrétée le  16 juillet ( à vérifier), ce qui correspond bien à la fiche matricule .  
C'est normal que sa nomination apparaisse après sa mort car le temps que les nominations officielles arrivent il y a un petit délai.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 91c1a1468e
 
AD-Line
 
les fiches des autres morts du 48 e RI cités dans le JMO le 20 juillet
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2c6e350c7c
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2be40c7637
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bef3ec5c1


Message édité par CD9362 le 13-07-2017 à 07:45:29

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°78850
lucie05
Posté le 13-07-2017 à 08:48:59  profilanswer
 

Bonjour, de mon côté j'ai des nouvelles des archives des Hautes-Alpes et de l'Oise. Les archives de l'Oise n'ont rien trouvé mais les 9 soldats morts en juillet 18 du 48e régiment sont tous enterrés soit a Verberie, soit à Senlis soit à Betz. Les archives des Hautes-Alpes m'ont donné le certificat de décès de l'armée qui rectifie bien le numéro de l'ambulance à savoir la 5-11. Ce que je pense c'est qu'il est bien parti avec cette ambulance 5-11, qu'il est décédé a betz, qu'il a été enterré dans un cimetière provisoire à betz puis déplacé ensuite. Il y a une discordance entre le nombre de noms que je peux trouver à la nécropole Verberie et le nombre de soldats réellement inhumés donc je pense que j'irai faire un tour en août d'abord à Pierrefitte pour vérifier les documents concernant l'ambulance puis ensuite à Verberie directement sur place! je continue mes recherches et vous tiens au courant d'éventuelles autres informations!


Message édité par lucie05 le 13-07-2017 à 10:00:33
n°78851
CD9362
Posté le 13-07-2017 à 11:07:51  profilanswer
 

Lucie  
vous devriez faire la même démarche avec les archives de l'Aine (Villers-Hélon)
Cest quand même étonnant que le journal de marche du régiment signale un sous lieutenant GUERIN blessé le 20 juillet alors qu'ils sont vers Villers-Hélon/ Grand Rozoy...
 où alors un homonyme GUERIN blessé à Villers-Hélon !
RECTIFICATION (14/07): Cependant si le certificat de décès le note décédé à l'ambulance  5-11 , c'est possible qu’il ait rapatrié de Grand Rozoy /Villers Hélon à Betz , qui semble être à ce moment là le centre chirurgical vers lequel continue à être acheminé des blessés, même depuis les alentours de Villers Coteret, si je comprends bien le JMO du service santé du XI e CA dont dépend l'ambulance 5/11
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] f8801e52e8
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] f8801e8faa
cela ne fait qu'une  50  de km et dans le JMO on parle de transports de blessés par le train ou en voiture ( Coyolle, Boursonne...)
https://www.google.fr/maps/dir/49.2 [...] 157434!3e0
 
je remets le lien vers les lieux ambulances lettre B, où l'on a 5/11 à BETZ  que l'on trouve sur le site hopitauxmilitairesguerre1418
http://data.over-blog-kiwi.com/0/2 [...] ttre-b.pdf
AD-Line
P.S  
aux archives voir aussi ce qui concerne l'état civil, décès du 48 e RI


Message édité par CD9362 le 14-07-2017 à 08:58:37

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°78852
gizmo02
Posté le 13-07-2017 à 12:30:38  profilanswer
 

Bonjour
 
je compte parcourir les cimetières de ce secteur (Villers-Hélon) prochainement voir ce wk ,je verrai bien si je vois sa sépulture....
 
Bien a vous

n°78854
lucie05
Posté le 14-07-2017 à 14:08:46  profilanswer
 

Bonjour gizmo02. C'est très volontiers si vous voyez sa sépulture!  
AD line, j'ai aussi sollicité les archives de l'Aisne mais sans réponse ! Par contre je n'arrive pas à vous le mettre en pièce jointe mais ce certificat de décès précise bien qu'il est mort à bêtz avec deux témoins le médecin et l'ambulancier de l'ambulance 5-11. Donc effectivement l'hypothèse d'un rapatriement est fort probable encore un grand merci et je vous tiens au courant de la suite...c'est un vrai jeu de piste !


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