Bonjour à tous,
 
je me présente je m'appelle Nicolas, j'ai 37 ans et je suis résident au Royaume-Uni (d'ou le pseudo!). Je m'interesse depuis le lycée à la 2eme guerre mondiale mais seulement depuis qq temps à la 1ere. Une visite de Verdun et de ses environs m' a donné envie d'en savoir plus et le film "joyeux noel" a été le déclic qui m'a fait débuter les recherches sur internet. C'est aussi ce film qui m'a permis d'aborder un tout peu le sujet avec ma grand-mère, et d'apprendre que mon arrière grand-père, le commandant Bron du 152eme RI, avait été blessé pendant la guerre.
Aujourd'hui j'ai envie d'en connaitre plus et donc je me suis inscrit sur le forum que je parcourais de temps en temps depuis 3-4 mois. Je connais très peu de choses sur cette triste période de l'histoire; je suis avide de savoir mais je ne sais pas par ou commencer aussi je voudrais vous poser  2 questions:
 
- que faut-il faire pour en savoir plus ses ancêtres? Comment s'y prend-t-on?  
- comment aborder le sujet avec ma grand-mère sachant que par ailleurs cela lui rappelle la 2eme guerre mondiale qui a été un moment extremement pénible pour elle ? Je n'ose pas trop poser de questions, d'autant plus que vu la distance qui nous sépare les contacts se font au téléphone. Avez-vous eu des expériences similaires avec les votres, des conseils ?
 
Merci et longue vie au forum.

Bonjour Nicolas,
 
Bienvenu parmi nous. Il est émouvant de "croiser" un descendant de l'une des figures bien connues des combats de l'Hartmannswillerkopf des 21 et 22 décembre 1915. Et puisque votre arrière-grand-père a été blessé à la tête du 3e bataillon du 152e R.I., il est déjà assez célèbre pour que sa trace puisse être facilement suivie (si cela répond partiellement à votre première question).
 
Bien cordialement,  
Eric Mansuy

Bonsoir Nicolas, et bonsoir à tous
 
Bienvenue parmi nous, Nicolas le Tommy ! Vous aurez très probablement beaucoup de réponses pertinentes à votre message, car il y a ici des personnes plus que compétentes et une ambiance très cordiale, vous allez vous en rendre compte !..
 
Moi, je peux vous dire simplement que vous possédez déjà les éléments de base pour bien commencer vos recherches, à savoir : l'identité, le grade et le régiment de votre arrière-grand-père. Tout le monde ne peut pas en dire autant. Vous pourrez déjà consulter sa fiche matricule aux Archives Départementales, par exemple, lorsque vous reviendrez en vacances "au pays".
 
Mais, en qualité de grand-mère, je me permets de vous suggérer de questionner davantage la vôtre ! Expliquez lui en le pourquoi, dites-lui votre intérêt pour l'histoire de votre famille, et je parie qu'elle en sera émue et se montrera plus loquace.
 
Pour le reste, je suis sûre qu'on va vous donner ici les adresses essentielles pour pouvoir reconstituer la carrière de votre aïeul (JMO, etc...)
 
Bon courage.
Amicalement.
Mounette.
 

Bonsoir Eric et Mounette,
 
merci à vous deux de votre accueil. Eric, vous semblez connaitre bien des choses, pouvez-vous m'en dire davantage ou me diriger vers l'endroit ou je pourrais trouver plus d'infos? (je vais faire une recherche sur le forum sur "Hartmannswillerkopf" ).
Mounette, merci du conseil, je vais essayer de décrocher mon tel ce week end. Les archives départementales sont-elles accessible à distance? (je n'ai plus de famille en Alsace)

Re-bonsoir Nicolas
 
Je ne connais pas le fonctionnement des AD 68 ou 67 (vous ne précisez pas). Renseignez-vous directement peut-être à ces adresses, en leur demandant si elles peuvent fournir, par courrier, une photocopie d'une fiche matricule (en expliquant que vous êtes arrière-petit-fils de la personne concernée) :
http://www.archives.cg68.fr/
http://archives.cg67.fr/
 
Mais pour aller à votre place aux AD, croyez que je suis désolée de ne pouvoir le faire moi-même, n’étant pas domiciliée assez près. Je me permets donc de vous suggérer, si besoin est, de vous adresser à des services d'entraide bénévole pour cette démarche :
 
Il y a le « Fil d’Ariane »  :
http://www.entraide-genealogique.n [...] rtement=68
http://www.entraide-genealogique.n [...] rtement=67
 
et « FranceGen Web » :
http://francegenweb.org/~entraide/france.php
 
Attention, certains services sont actuellement plus ou moins saturés, mais il ne faut pas hésiter à consulter souvent leurs sites, car la situation peut changer du jour au lendemain.
 
Bonne chance !
Amicalement.
Mounette.
 

P.S. :  
1°) Je me permets de vous signaler aussi le document suivant (en pdf), si vous ne le connaissez pas déjà :
http://cecile_meunier.club.fr/hist [...] RI-152.pdf
 
2°) Connaissez-vous le site du « Chtimiste » ? Allez y faire un tour :
http://www.chtimiste.com/
 

Bonjour
 
Un premier aperçu du champ de bataille est disponible sur l’excellent site de Gilles Roland, à http://vestiges.1914.1918.free.fr/HWK.htm
 
Un autre document est disponible ici : http://www.abri-memoire.eu/ul/pdf/hwk_25.pdf qui nous montre que le commandant Bron n’est plus à la tête du 3e bataillon du 15-2 fin décembre 1915, et pour cause, puisqu’il a été blessé une semaine plus tôt.
 
Un peu plus à suivre... je reste à votre disposition,
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

Et voici donc la suite (pour ce matin), tirée du J.M.O. du 15-2 :
 
6 mars 1915 : le chef de bataillon Bron, venant de l'Etat-major du D.A.V. [Détachement d'Armée des Vosges], arrive au corps et prend le commandement du 3e bataillon.
 
Quant à son affectation antérieure, il est possible qu'au début de l'année 1914, le capitaine Bron ait occupé un poste de professeur d'allemand à l'Ecole de Guerre.
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour à tous,
 
merci beaucoup pour les liens et pour les infos. C'est vraiment très gentil de votre part. Je ne les connaissais pas, à l'exception du site vestiges 1914.1918 que j'ai découvert hier soir dans un message d'Eric!! Inutile de vous dire que je ne suis pas allé me coucher très tôt...  
Par contre je ne comprends pas 2 abrévations: A.D.? et J.M.O.?
Pour l'affectation à partir de 1914 je vais demander à ma grand-mère si elle sait quelque chose ou si elle a encore des papiers de cette époque.
 
Merci encore à vous deux pour les infos.    
 
P.S.: Je ne sais pas si on peut poursuivre la discussion dans cette rubrique ou si nous sommes HS. Si c'est le cas, si un modérateur veut bien créer un nouveau sujet dans la rubrique idoine et déplacer les messages qu'il juge nécessaire je me ferais un plaisir de poursuivre la discussion autre part.

Bonjour et bienvenu,
 
Pour information, le registre d'incorporation n'est pas diffusable, ni photocopiable via courrier, à moins de 150 ans à la naissance de l'intéressé. Il faut montrer patte blanche pour pouvoir y accéder (courrier et photocopie pièce d'identité et filiation) et le consulter sur place. Par contre, si vous tombez sur du personnel sympathique et compréhensif vous pourrez avoir la possibilité de le prendre en photo numérique et sans flash (ce que j'ai donc fait dans tous les angles et 10 fois à peu près chaque morceau du registre   pour être sûr de l'avoir sous toutes les coutures). Donc si vous ne pouvez pas vous déplacer peut être que quelqu'un de votre famille pourrez le faire. A savoir que la remise du registre m'a été faite uniquement à la page demandé et le reste du livre entièrement sanglé et caché.
 
En ce qui concerne ma grand-mère, je lui ai acheté un livre intitulé "l'histoire de ma vie", elle parle et j'écris (mais j'ai toujours peur de ne pas avoir assez de temps) et je la tiens au courant de l'avancement de mes recherches, depuis elle est ravie et ne se fait pas prier pour ses souvenirs, car elle réclame elle-même de savoir quand je reviens pour écrire. Je crois aussi qu'elle est assez émue de voir que finalement quelqu'un s'intéresse à elle, ses souvenirs et son père.
 
D'ailleurs elle fut très contente quand je lui ai amené l'historique du 90e RI que m'avait envoyé Jérôme. Elle m'en parle encore de "ce gentil monsieur de l'internet qui s'intéresse au régiment de papa", et est trés étonné de savoir que des personnes s'intéressent encore à cette période. Je crois que comme beaucoup de personnes âgées, elle avait peur d'être oubliée.  

A.D. : Archives Départementales
J.M.O. : Journal des Marches et des Opérations

Bonjour Maxlie,
 
merci pour les infos. Je trouve l'idée du livre très bonne; est-ce quelque chose que l'on peut acheter et qui donne une marche à suivre ??

Rebonjour,
 
Quelques éléments complémentaires, hélas assez vagues, tirés de Diables Rouges, Diables Bleus à l'Hartmannswillerkopf, de Pierre Marteaux : "Au IIIe bataillon, le commandant Bron vient d'être blessé par le tir de contre-préparation des minenwerfers ennemis." Et plus loin : "Les chefs de bataillon Bron et Guey sont également blessés : ce dernier conserve son commandement, le premier sera de nouveau atteint, gravement, le 22 décembre, à l'aube, en tentant de rejoindre son unité après avoir fait panser sa première blessure."
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

super. Merci Eric.    

Je l'ai acheté à l'époque sur France Loisirs, le voici ici
 
http://www.leromandemavie.com/preface.php
 
Il y a une trame à suivre, on y trouve des pages sur les parents, les grand parents, l'enfance etc...   Et comme ma grand-mère ne pouvant plus écrire longtemps, je passe des après-midi chez elle et c'est moi qui écris, mais ce n'est pas toujours bien chronologique, mais j'essaie de tout noter  

En revenant au sujet du Registre d'Incorporation Militaire, à l'âge de 20 ans et de son lieu de naissance. Il est INDISPENSABLE vous y trouverez énormément d'informations  

 
Hello
Le Service Historique de la Défense peut vous montrer le livret militaire de votre AGP.
Il faut prouver sa filiation. Ce n'est pas évident mais on y arrive. Par contre, il faudra vous y déplacer et tant qu'à aller à Vincennes, vous pourrez repartir avec une copie du JMO de ce régiment. Bon courage.
Henri Astoul

J'avais entendu dire qu'il n'existait qu'un livret militaire et qu'il était remis au militaire, donc s'il était perdu, ben y'en avait po d'autre copie ?

Bonjour,
 
Grâce à vos conseils j'ai pu aborder le sujet avec ma grand-mère et voilà le peu d'information dont elle a connaissance:
 
- Mon AGP est arrivé en 1912 à Paris à l'école de Guerre, en provenance de Troyes. Il y a effectivement enseigné l'allemand (bravo Eric!); mais ma grand-mère semble penser qu'il y faisait autre chose aussi (?).
- Il aurait été laissé pour mort sur le champs de bataille, ramassé et soigné par les allemands avant d'être envoyé en Suisse comme tous les officiers prisonniers.
- il a quitté l'armée en 1919/1920.
- pas de trace du carnet militaire et quasiment aucune photo de cette époque.
 
Voilà l'ensemble des infos connues. A partir de cela je souhaiterais:
 
- retracer sa carrière militaire: est-ce faisable à partir de la copie du livret militaire dont parle Henri?
- trouver un maximum d'informations sur la bataille du HWK et tout particulièrement sur les affrontements du 21/22 décembre. Avez-vous des ouvrages à recommander qui soient à la fois simple et compréhensif?
- suivre les mouvements du 3eme bataillon: cela peut-il se faire à partir du J.M.O.? SI oui, comment en obtenir une copie?
 
Maxlie,  ou puis-je consulter le registre d'incorporation?
 
Merci à tous pour votre aide très précieuse.

Bonjour Nicolas et toutes et tous, bien sûr
 
Le registre d'incorporation, c'est celui qui contient ce que j'avais appelé (peut-être improprement) "les fiches matricule" de tous les incorporés d'une classe d'âge. Il est donc consultable aux Archives Départementales (A.D.).
Quand j'ai demandé à consulter les pages concernant mon grand-père, né en 1886 dans les Ardennes, il m'a fallu remplir une demande motivée, et présenter un justificatif de mon identité. J'ai aussi la chance de porter son nom. Cette demande a aussitôt été soumise à la patronne du Service, qui a donné son accord. Et comme Maxlie, "la remise du registre m'a été faite uniquement à la page demandée", le reste étant caché. De plus, j'ai été surveillée durant tout le temps de la consultation !..
Dans votre cas, en Alsace, il est peut-être possible qu'une procuration soit acceptée, à condition toutefois de respecter les conditions ci-dessus exposées (demande écrite motivée et votre identité). Si on vous répond que oui, alors adressez-vous aux services d'entraide que je vous ai signalés.
Je suis contente d'apprendre que votre grand-mère vous a donné quelques indications. Je pense qu'elle va forcément y réfléchir et vous en donner d'autres par la suite. Il faut laisser le temps aux souvenirs de remonter. J'en sais quelque chose !
 
Cordialement.
Mounette.

Mounette a tout dit, c'est aux archives départementales du lieu de naissance de votre grand-père.
 
Par contre, je viens d'avoir mon oncle qui possède le livret militaire de mon AGP, je lui ai envoyé copie du registre d'incorporation et il m'a répondu que c'était la même chose que ce que je trouverais dans le livret militaire (qu'il doit me rapporter en mai)
 
Donc, là je pose la question aux érudits, qui y'a t'il de plus, éventuellement, dans le livret militaire par rapport au registre d'incorporation ?

Bonjour,
Je reviens sur la réponse d'Henri ASTOUL. En effet le service historique de la défense (SHD) dispose des dossiers des officiers. Si je ne fais pas d'erreur je crois qu'il sont consultables librement à partir de 120 ans après la naissance des intéressés. Mais pour consulter il faut d'abord une carte de lecteur qu'on ne peut obtenir qu'en se rendant sur place (photo et délivrance de la carte) ; il faut ensuite prendre rang au moins 15 jours avant la date envisagée pour la consultation souhaitée.
La procédure a déjà été évoquée sur ce forum.
Voyez aussi le site du SHD
Bon courage
Cordialement
G/CL

Une fois encore merci pour les infos. Mais sachant que mon AGP a quitté l'Alsace lorsque celle-ci est devenue allemande alors qu'il était encore très jeune, le registre d'incorporation sera-t-il présent? La copie de son acte de naissance ne montre que sa date et son lieu de naissance et rien d'autre que l'on y trouve normalement (mariage, etc...)

Vous avez l'essentiel    
 
Pour le fait qu'il n'y ait pas les autres mentions en marge, ce n'est pas grave, je l'ai rencontré souvent    Il peut y avoir plein de raison différentes à cela  

Bonjour Tommy,
 
Nous nous permettons de vous envoyer les coordonnées des archives d'Alsace.
 
Archives Départementales du Bas-Rhin  
    5 rue Frischart
67000 Strasbourg  Téléphone : 03.88.45.94.54.
 
Archives Départementales du Haut Rhin
 cité administrative  
3 rue Fleischhauer
68000 Colmar     téléphone 03.89.41.36.41.
 
Avant toute éventualité de déplacement, il faut s'assurer que votre Ancêtre y possède son registre matricule.(nous n'y avons pas trouvé celui des nôtres.)
 
Un autre service, qui pourra peut-être vous en dire plus.
 
Bureau des Archives des Victimes des conflits contemporains  
   rue Neuve  Bourg l'Abbé.
   BP 552.
14037 CAEN Cedex.
            Téléphone : 02.31.38.45.00.
 
La revue n° 34 du Magazine de la grande guerre 14-18 d'Octobre /Novembre 2006  parle de l'Hartmannswillerkopf, appelé par les locaux "le Viel Armand."Nous la trouvons en kiosque.
Il est possible de le commander :
    14-18.-SOCETA  
          BP 220
    92212 Saint-CLOUD Cedex.
         Téléphone pour modalités de peiement et expédition: 01.47.11.20.80.
 
Bonne suite dans vos recherches.
Bien cordialement.
Evelyne et Marc.
 
 

Re bonjour,
 
Un petit oubli :
 
Archives Départementales de l'Aube  
  131 rue Etienne Pédron
10000 TROYES
  Téléphone : 03.25.80.00.45.
 
Bonne journée.
Evelyne et Marc.

Bonjuor,
 
Une de mes collègues a obtenu, par courrier, une copie du registre matricule de son AGP, donc cela doit être possible, il faut tenter  

Bonjour à Toutes et tous,
Bonjour Maxlie,
 
Comme vous dites, il faut tenter.
Certaines AD répondent, en envoyant un devis pour photocopies des documents qu'ils détiennent.  
 
D'autres AD vous font savoir, que c'est à vous de vous déplacer pour venir chercher une éventuelle trace de votre Ancien.  
 
ET quand vous avez le registre matricule sous les yeux, cela ne veut pas dire qu'il est à jour et que vous allez y trouver une ligne d'information.  
 
C'est un peu "au petit bonheur, la chance...!"
Bonne fin de journée.
Bien cordialement.
Evelyne et Marc.

Bonjour à tous,
 
Je n'ai pas été très bavard depuis qq temps et j'en suis désolé mais il y a tellement à lire et à apprendre sur ce forum que je ne sais par ou commencer...Et justement, pour pouvoir m'aider à profiter de la mine d'infos présentes, pouvez-vous me recommender 2 ou 3 ouvrages de qualité qui me donneront une vision globale du conflit et qui pourront me servir de base pour approfondir mes connaissances?

 
 
 
Bonjour Nicolas le Tommy. j'interviens bien tard dans ces pages mais je viens juste de découvrir que l'on parlait du Commandant Bron.
J'ai quelques précisions complémentaires:
 
- le commandant Bron a participé avec son régiment à la revue du tsar en 1896 lorsque dans le cadre des alliances militaires postérieures au désastre de 1870, la
 

Bonjour Nicolas le Tommy. j'interviens bien tard dans ces pages mais je viens juste de découvrir que l'on parlait du Commandant Bron.Bravo pour cette démarche!
J'ai quelques précisions complémentaires:
 
- le commandant Bron a participé avec son régiment à la revue du tsar en 1896 lorsque dans le cadre des alliances militaires postérieures au désastre de 1870, la France cherchait des alliés contre la Prusse, pour reconquérir l'Alsace Lorraine. Résultat 4 années de guerre où le Commandant Bron s'est illustré.  
En souvenir de cette participation , il a été remis à tous les officiers une médaille commémorative en argent . Le commandant Bron a eu la sienne .
 
- Laissé pour mort au Vieil Armand par les français, il a été "sauvé" par les allemands qui l'on envoyé  au Reserve  Lazareth de Mulhouse  du 22 12 1915 au 22 mai 1916 puis ensuite, je présume envoyé en Suisse .
 
Montgibet